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La  Naturaleza de Cristo La Naturaleza de Cristo (0.056 s)

La Naturaleza de Cristo

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La Naturaleza de Cristo

La Naturaleza de Cristo: Respuesta al Cristianismo Tradicional

Esta página tiene cuatro partes:

Resumen de la enseñanza cristiana 'tradicional'. Las dificultades que tiene esta enseñza. Resumen de la verdadera enseñanza bíblica. Respuestas a los pasajes comúnmente usados en apoyo de la posición falsa.

Resumen de la enseñanza cristiana 'tradicional'
La vasta mayoría de los grupos cristianos de la actualidad enseñan que Jesús y Dios son la misma persona. Normálmente, se enseña que Jesús fue completamente humano tanto como Dios a la misma vez, y que aún cuando estuvo en la tierra, nunca dejó de ser Dios. Y si se hacen demasiadas preguntas acerca de esta doctrina, normalmente se responde que es un 'misterio', algo que realmente no se puede entender.

Las Dificultades Que Tiene Esta Enseñanza
Los Cristadelfianos no pretendemos comprender todo lo que es la gloria de Dios y su naturaleza; pero hay una diferencia entre aceptar que algo va más allá de nuestra comprensión, y aceptar algo que es simple y sencillamente contradictorio.

El principio más fundamental de la Biblia es que Dios es UNO. Cualquier enseñanza que parezca desviarse de este fundamente tan sencillo necesita examinarse minuciosamente. La trinidad pretende poder reconciliar el hecho que Dios es uno con la realidad que Jesús y Dios tenían personas y voluntades distintas. Y esto a pesar que no hay un solo pasaje en todo el Antiguo Testamento que siquiera de una noción de esta idea. No tiene sentido creer en algo tan contradictorio (¡y tan importante!), con tan poca evidencia. La mortalidad e inmortalidad son caracteristicas completamente contradictorias la una de la otra. Si Jesús es Dios, no puede haber muerto pues que Dios es inmortal. De la misma forma, si Jesús murió, no puede ser Dios, pues que Dios no puede morir, siendo inmortal por naturaleza. Un ser o (A) puede morir, o (B) no puede morir. No puede ser ambas cosas.
Usted tiene que escoger una de las alternativas: O Jesús es Dios, y no murió; o murió y no es Dios. Biblicamente, es imposible que ambas cosas sean ciertas. Los cristianos tradicionales normalmente responden a esto que Jesús era 100% hombre y 100% Dios. Pero esto realmente no tiene sentido lógico, ni mucho menos apoyo bíblico. Y siga leyendo...
Para que las tentaciones de Cristo hayan sido reales, tenía que existir la posibilidad de que pecara. ¿Qué sentido tiene decir que alguien es tentado, si no le es posible pecar? Ninguno. Si Jesús es Dios, le era imposible pecar, y por tanto no puede haber sido realmente tentado en todo el sentido de la palabra. En Mateo 19:17 (donde Jesús dice "Ninguno hay bueno sino uno: Dios") señala la diferencia entre él y su padre; que el Padre es bueno por naturaleza, mientras que Jesús por naturaleza era hombre. Vea I Tim 2:5. Y si aún apoya la idea del 100%/100%, ¿cree que Dios se halla podido arriesgar a encerrarse en un cuerpo que tenía la posibilidad de pecar? Creemos que no.
Si Jesús fuera Dios, le hubiera sido imposible pecar, y no tuviera sentido decir que fue pecado como nosotros, y que probó nuestras debilidades. Finalmente, Santiago 1:13-15 dice explicitamente que Dios no puede ser tentado.
Otro punto: Dios es omniciente (todo-sabio), mientras que en Lucas (2:40, 52) se nos dice que Jesús crecía y aprendía. Aprender significa adquirir conocimiento que préviamente no se tenía. La trinidad dice que Jesús nunca dejó de ser Dios; pero entonces, ¿porqué tenía que aprender? El también dijo explícitamente que habían cosas que no sabía, aún en su ministerio; por ejemplo, la fecha de su venida (Marcos 13:32). O no lo sabía, y no era Dios, o si lo sabía, y le estaba mintiendo a sus dicípulos. Nosotros preferimos creer que no era Dios, a creer que mintió.
Si era Dios, ¿porqué no sabía éstas cosas? ¿Y como es posible que siendo ignorante de muchas cosas, fuera Dios?
Nadie niega que Dios es Todopoderoso, mientras que Jesús siempre reconocía que su poder lo había recibido del Padre. (vea por ejemplo Juan 7:16, 8:28, 12:49–50, 14:28). Muchas veces también dijo lo mismo acerca de su enseñanza. Además, recuerde la ocasión en que Jacobo y Juan le pidieron estar a su derecha e izquierda en el reino, y él les dijo que no era suyo darlo, sino para quienes el Padre lo había preparado. Si Jesús era el mismo Dios Todopoderoso, ¿qué sentido tendría que dijera que no estaba en su derecho dar las posiciones a su derecha e izquierda? Si fuera Dios, esto sería mentira. Y no es posible que Dios sea uno, y a la vez tenga varias personas, con distintos niveles de autoridad y poder. En el jardín Jesús oró: "no se haga mi voluntad sino la tuya". Como pueden ser ambos el mismo Dios, si aquí Jesús reconoce que tenían distintas voluntades? Dios es por naturaleza invisible, y nunca ha sido visto (Jn. 1:18, I Tim. 6:16, I Jn. 4:12); Jesús claramente fue visto. Pienselo: decir que Jesús es Dios, y que Dios nunca ha sido visto no es misterio, sin simplemente una contradicción que no tiene sentido. Usted necesita tener suficiente confianza en su propia capacidad mental para distinguir entre algo que es misterio o comprensible solo a seres divinos, y algo que sencillamente no tiene sentido. Bíblicamente, Dios=el Padre, y ningún otro. Vea estos pasages Rom. 1:7, Col.3:17, I Tes. 1:1, II Tim 1:2 y muchos más como ellos en las cartas de Pablo. En la Biblia 'Dios' y 'el Padre' se usan intercambiablemente. Esto no es verdad para ninguna otra persona en la Biblia. Vea también I Cor. 8:6 - "para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas la cosas...'. Más claro no se puede hablar. En Mateo 28:10 Jesús habla de sus seguidores como 'hermanos'. Si él es Dios, ¿somos 'hijos de Dios' o 'hermanos de Dios'? No podemos ser las dos cosas. La naturaleza igualmente nos enseña que una persona no puede ser su mismo padre o su mismo hijo. Otra vez, decir que alguien es su mismo Padre no es 'misterio', sino algo que simplemente carece de sentido. ¿Cree usted que Dios esperaría que usted creyera que él es Padre e Hijo a la misma vez, sin darle una buena explicación de como pudiera ser? Dios nos pide creer muchas cosas por fe, pero no cosas que se contradicen en sí. Si usted dijera 'yo soy mi papá', ¿esperaría que alguien lo tomara en serio? Dios tampoco espera de nosotros que creamos lo que en ninguna forma tiene sentido. Mateo 3:17 - "Este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia". ¿Qué valor habría en que Dios manifestara su complacencia con si mismo? ¿Y que valor habría en que Dios se complaciera en Cristo, si a este le era imposible pecar? Otra vez, si eran la misma persona, este pasaje carece de importancia, y se vuelve solo parte de un dialogo vacío, sin poder. I Cor 11:3 y 15:8. Otros dos ejemplos donde se habla del Cristo resucitado, reconciendo claramente que no es igual a Dios, su Padre. Un punto más. En Juan 8:17-18 Jesús cita de la ley la necesidad que la evidencia sea atestiguada por dos testigos para tener valor. Y aquí Jesús dice que sus testigos son él y su Padre. Dos personas. No es posible entonces afirmar que ambos son Dios, y a la vez decir que Dios es uno. En Efesios 5:2 Cristo es descrito como "ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragrante." Si son la misma persona, esto no tiene sentido. ¿Como podría ser ofrenda a si mismo? Y piense también esto: ¿Puede usted realmente concebir en su mente al único y Todopoderso Dios creador, como un 'sacrificio'?

Si quiere ver puntos adicionales, y más pasajes de apoyo, lea el folleto ¿Puede Jesús Ser el Mismo Dios?

Lo Que Enseña la Biblia
Creemos que Jesús es hombre (I Tim 2:5), nacido de una mujer hace mas o menos 2000 años. No creemos que halla tenido existencia personal anterior. Siendo hijo de Dios, no era exactamente igual a nosotros; sin embargo, en su naturaleza tenía las mismas debilidades. Jesús, con paciencia, oración y fuerza de carácter, resistió las tentaciones que le presentóla vida, hasta el punto de dar su vida antes de ceder al pecado. Al dar su vida, nos abrió a nosotros un camino hacia Dios, quienes antes vivíamos alejados por nuestros pecados.

Jesús es el Hijo de Dios, y ascendió al lado de su Padre 40 días después de ser resucitado de los muertos. Regresará a tierra a establecer su reino en la fecha señalada por su Padre, para completar la obra de reconciliar al hombre con su Creador.


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http://apologista.blogdiario.com/tags/preexistenci

 

LA TRADUCCIÓN DE JUAN 1:15 Y 1:30 Y LA PREEXISTENCIA DE CRISTO

 

 

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La prestación de la TNM:

"El que viene detrás se me ha adelantado, porque existió antes que yo."

Debido a que Jesús nació 6 meses después de que Juan nació esta, traducción se utiliza en un intento de demostrar que Jesús debe haber existido antes. Sin embargo, cuando examinamos el Interlineal griego se hace evidente que es sobre la condición preeminente de Jesús de lo que Juan está hablando. También se refiere a la época inmediatamente antes del principio del ministerio de Jesús y no se refiere a la venida de Jesús a la existencia, en comparación con el tiempo de nacimiento de Juan.

Palabra por palabra de KIT: "El que viene detrás de mí, delante de mí ha llegado a ser, porque primero que yo él fue".

Literalmente:

"El que viene detrás de mí ha avanzado por delante de mí, porque él fue primero que yo".

O "El que viene después de mí ha pasado delante de mí, porque él era mi superior (o jefe)."

La versión revisada, dice: "porque él es el primero (protos - en el ranking) en lo que respecta a mí".

La Biblia de Ginebra: "El que viene después de mí es antes de mí, porque él era mejor que yo".

Diaglott: "El que viene después de mí es antes de mí, porque él es mi superior."

Rotherham:  “El que iba a venir después de mí, delante de mí ha avanzado, porque mi jefe era él."

El teólogo C.H Dodd lo traduce, así:

"Hay un hombre después de mi, que ha tomado precedencia sobre mí, porque él es y siempre ha sido esencialmente mi superior".

Este versículo es principalmente acerca de la importancia del ministerio de Jesús, en comparación con la importancia del ministerio de Juan, ya que sería Jesús quien sería pre-eminente en el logro de la salvación de la humanidad. Este versículo no hace referencia al nacimiento de Jesús como que es después del nacimiento de Juan, sino que se refiere al ministerio superior de Jesús como comenzando después de que  el ministerio de Juan comenzara.

En la VNM protos es traducida variablemente: Top ranking, primero en el sentido de rango, el mejor, principal (hombres/mujeres/ ciudades). Es, generalmente, traducido como Jefe o primero (en rango). Sólo para Juan 1:15 y 1:30 protos ha sido traducido como “antes” en la mayoría de traducciones.” (Wigram’s Greek Concordance shows every instance of the translation of protos ).

La mayoría de biblias modernas reorganizan la estructura de la oración para que diga: "El que viene después de mí pasa delante de mí, porque era (existía BA) delante de mí" ESV. Sin embargo, no tiene sentido decir que alguien ha avanzado en frente de alguien simplemente porque existía antes que él, pero sí tiene sentido decir que a pesar de que Juan comenzó su ministerio 6 meses antes de que Jesús comenzara el suyo, Jesús ha avanzado en frente de Juan, porque es el superior de Juan. Una adecuada paráfrasis es:

"Aquel cuyo ministerio se inició más tarde que el mío ha avanzado en frente de mí, porque era mi superior."

Otros ejemplos donde Juan el Bautista habla de Jesús como ganándole a él son:

"... El que viene después de mí es más fuerte que yo, cuyas sandalias no soy apto para despegar" (Mateo 3:11).

"Después de mí alguien más fuerte que yo viene, yo no soy digno de inclinarme para desatar los cordones de sus sandalias" (Marcos 1:7).

"... El que viene detrás de mí, pero el encaje de cuyas sandalias no soy digno de desatar ..." (Juan 1:27. Vea también Hechos 13:25).

 

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www.retornoalparaiso.blogspot.com

www.yeshuahamasiaj.org

www.elevangeliodelreino.org


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El 30/11/99 a las 05:11:00

Dios no puede cer tentado
job 1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde? 
1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra. 
1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová. 
  Hebreos 3:8 No endurezcáis vuestros corazones, 
Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto, 
3:9 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron, 
Y vieron mis obras cuarenta años. 
3:10 A causa de lo cual me disgusté contra esa generación, 
Y dije: Siempre andan vagando en su corazón, 
Y no han conocido mis caminos.  ¿Que pasa cuando los escritos de santiago dice :que Dios no puede cer tentado? es evidente que algo paso puede cer que jesus es el  almirable consejero y esta en el cielo para interferir en las deciciones Divina como intercesor a demas cabe recordar que jesus no accedio a las tentaciones de satanas Dios en cambi si consedio a el maligno sus peticiones segun el libro de Job.. 
 
FECHA El 06/04/11 a las 06:04:02 IP GUARDADA Enviar Privado Añadir Amigo · Enviar Privado Enviar Privado · Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
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JUAN, LOS SINÓPTICOS, QUMRÁN Y LA PREEXISTENCIA

JUAN,LOS SINÓPTICOS,QUMRÁN Y LA PREEXISTENCIA

 

 

El escritor de Juan se ejercita de un patrimonio hebreo común que consiste de temas cargados teológicamente como: La predestinación, el pre conocimiento y la preexistencia.

Esto no es nada nuevo, como si de repente el Evangelio nos esté introduciendo en alguna clase de "Cristología más alta" sobre la naturaleza 'verdadera' de Dios y Jesús.

Hay un concepto lineal, temático que corre a lo largo de todo el NT [que a su vez es una extensión de una sabiduría teológica Judía mucho más antigua>:

"... a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole". Hechos 2.23

"según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, ..." Efe 1.4-5

y él hizo eso para hacer conocer las riquezas de Su gloria en vasijas de misericordia,  los cuales preparó de antemano para gloria" Rom 9.23

"Pero hablamos la sabiduría de Dios en un misterio, la sabiduría oculta que Dios predestinó antes de las edades para nuestra gloria" 1Cor 2.7

"Pues él fue conocido de antemano antes de la fundación de mundo, pero ha aparecido en estos últimos tiempos por el bien de vosotros". 1Pe 1.20

La comunidad contemporánea en Qumrán usa el mismo tipo de lenguaje al describir el eterno propósito y plan de Dios que él ya ha establecido para la creación:

"Por su conocimiento que todo ha sido traído a la existencia, y todo lo que es Él estableció por Su propósito, y aparte de Él nada se hace. 1 QS xi 11

Se deduce entonces que los judíos creyeron sólo en la preexistencia de una personificación, ya sea de un atributo divino o de un propósito divino, pero nunca de una persona como tal:

"Ningún pensamiento tampoco de preexistencia o de encarnación fue asociado en los Evangelios Sinópticos en relación al engendramiento virginal de Jesús. El hecho es, que las dos ideas no pueden ser reconciliadas. Un ser preexistente que se convierte en un hombre, se reduce a sí mismo, si Ud. quiere, al estado de un embrión humano; Pero él no es concebido [como dicen que fue las narrativas de su nacimiento>; Rom 1.3 : ginomai, venir a la existencia ; cp . Mat 1.1, 18 > por la acción exterior a sí mismo en el vientre de una mujer.

La concepción es el punto en el cual un individuo que no existió antes es formado, al menos como un individuo".

Albert Reville, Historia del Dogma de la Deidad de Jesucristo, Phillip Green, 1905, p 43.


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Iehoshúa nuestro Maestro no era el "ángel de jeh

El Libro de Hebreos desmiente tales afirmaciones, al declarar objetivamente en su primer capítulo las siguientes afirmaciones.

1º El Hijo NO habló en el pasado sino sólo en el tiempo de su manifestación [vers.1-2>

2º El Hijo fue el medio, es decir la razón y la causa por el cual Hashem creó el universo, Iehoshúa no intervino en forma conciente (persona) en la creacion sino en forma indirecta (plan) [vers.2>

3º El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, no es el Dios de la gloria resplandeciendo, es la imagen de su sustancia (naturaleza), no la sustancia(naturaleza) hecha imagen(carne) porque Dios no es humano ni nacido de humana (ver Números 23:19), y que se sentó a la diestra de la Majestad, y no como la Majestad [vers.3>

4º El Hijo fue hecho un poco menor que los ángeles, entonces no es un ángel celestial, y a la vez es superior a los ángeles, s decir superior a todo mensajero ya sea humano o celestial por tanto no se puede rebajar al Hijo al rango ni a la posición de un mensajero, no es casualidad que en ninguna parte de las escrituras al Hijo se le llame "angel", por lo tanto se dice que a ninguno de los ángeles ni en el cielo ni en la tierra se le dice "Mi Hijo eres tú", es decir mi elegido EL Mesías por fin manifestado en el humano perfecto.[vers.4-5>



shalom para todos

http://www.tuforocristiano.com/foro/15833-iehoshua-nuestro-maestro-no-angel-de-jehova.html


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http://www.tuforocristiano.com/foro/15833-iehoshua
La preexistencia del Mesías como ángel viola la cosmogonía de la Biblia


Tal vez algunos no comprendan el título pero paso a explicarlo en forma bereve y clara

Cosmogonía es un término que describe el origen del universo y del hombre, cada relato sea verdad o ficción posee su propia cosmogonía por la cual se rige desde el principio del relato hasta el fin, por ej si io leo un relato de ciencia ficción donde su cosmogonía determina que los seres humanos pueden transformarse en seres alados luminosos y volar por el espacio, sobre este principio en dicho relato se basaria toda la historia respecto a estos seres, no siendo alterada, bien en la cosmogonía de la biblia sabemos muy bien que los hombres no preexisten sino que nacen crecen se desarrollan y mueren, si el MEsías realmente preexistió, entonces no es un humano, sino un ser con apariencia humana, y es ´completamente erróneo afirmar que un ser puede ser 100% humano y 100% de otra especie a la misma vez, algunos podrán decir, pero para Dios no hay nada imposible!!!!!! a lo que io le contesto ¡claro amigo!, pero si io te hago explicarme el porque Dios no creo un caballo mitad elefante con alas de murciélago y un lindo florero de rosas incrustado en la frente, me dirias que estoy completamente loco, no aquí la cuestión sobre la naturaleza del Mesías nunca ha sido para demostrar que para EL Creador no hay nada imposible, la cuestión es otra y la sabemos muy bien no siendo otro propósito sino reconciliar a la humanidad con su Creador como esta escrito.

Rom 5:10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.

Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Rom 5:15 Pero el don no fue como la transgresión; porque si por la transgresión de aquel uno murieron los muchos, abundaron mucho más para los muchos la gracia y el don de Dios por la gracia de un hombre, Jesucristo.

La demanda de una reconciliación era la muerte de un humano 100% y Yeshua lo era en un 100%, la escritura dice que debía ser en todo semejante a sus hermanos, un ser mitad hombre mitad dios no encaja en la redención, no hay gloria en una victoria ya comprada, como asi tambien no hay gloria en una salvación asegurada haga lo que haga la persona, no El Creador es un Dios justo y respeta sus principios es por esto que no va con el orden de la naturaleza crear ese caballo de ocho patas mitad elefante y todo lo demás, asi también no va con el orden de la propia cosmogonía del Creador un ser angelical encarnado en un humano, aqui vemos que algo anda mal y es la influencia mitologica griega que ha empañado la perspectiva hebrea de lo que enverdad es ser el Mesías el hijo de Dios en la tierra.

gracia y paz

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El 30/11/99 a las 05:11:00

hola Elias 711 y demas blogeros...puede ser dios tentado?...claro que no¡...si partes de la base de que dios ahora es bueno o ahora malo...es como entrar en el laberinto.....

aqui la palabra tentar se ha de entender de la siguiente manera: tentar implica una presencia fisica del tentado...el sentido que nosotros le damos ahora a la palabra tentar tiene mas usos..pero el concepto griego significa presencia del tentador y del tentado.....en el desierto,el pueblo tento a dios de esta forma...ellos mismos con sus propios ojos y oidos habian visto la nube,las llamas el paso por el mar...comian incluso del mana...y no creian,dudaban...ahora serian todos?..no,pero si los dirigentes de ciertos grupos les incitan con frases como ¿esta pues dios entre nosotros o no?...claro si tu comes el mana y bebes del agua de una roca.....etc..y no crees...que pruebas necesitas?...esto es tentar a dios en su propia cara...por que la gloriade dios la veian todos....etc...notese que la palabra tentar no se suele usar en ese sentido muchas veces en la biblia...se habla de la tentacion del maligno o demonio...esto es otra cosa,por que aqui no hay presencia fisica de uno de los dos....por tanto eres tu mismo,tu pensamiento y forma de entender el mundo,el que te incita...o alguien en concreto...o alguna idea que has oido......etc etc etc ....

permiteme un ejemplo:imagina una ciudad atacada...se reune todo el pueblo en la plaza y deciden organizar la defensa....la mayoria esta de acuerdo....te imaginas que uno o varios..por lo que sea, se pongan a dar voces diciendo cosas en contra y aun insultando a los que quieren defender la ciudad?....algo similar sucedio en el desierto....dios estaba presente...en las demas ocasiones se habla de transpasar el pacto,no oir sus mandatos,no quere a dios...etc etc  con la palabra parusia o venida;pasa lo mismo; implica inevitablemente presencia fisica.....

imaginar un dios que pueda cambiar en lo que ha dicho (independientemente de que dios se "arrepienta" de algo,como esta escrito; pero esta escrito y es en esas ocasiones solo,no podemos suponer otras cosas) no esta escrito? : por que yo no cambio;por eso hijos de israel no habeis sido consumidos...desde los dias de vuestros padres os habeis apartado de mis leyes;volveos a mi y yo me volvere a vosotros,...etc...imaginar esto ya digo que seria el sentido de aquel dios griego que era infiel a su esposa diosa y ponia los cuernos a los hombres con sus esposas etc...esto es paganismo...confusion....pero tambien el profeta dijo: no traigais a memoria las cosas pasadas ni os acodeis de los tiempos antiguos; he aqui que yo hago cosas nuevas....etc....esto no quiere decir olvidarse de la ley de dios......si no de la organizacion de los hombres...de su mal entendida justicia..etc ...los cielos nuevos tiene que ver con jesus y su obra...y sobre todo sus palabras..el vino nuevo si quieres....pero cuidado con el vino....te puedes embriagar...si no puedes con el vino empieza por la leche...que es la leche?..lo clarisimo,lo que no es dudoso..etc...espero que sirva al menos para considerar...saludos

Os haré pasar bajo la vara, y os hare entrar en los vínculos del pacto; y apartare de entre vosotros a los rebeldes, y a los que se rebelaron contra mí; de la tierra de sus peregrinaciones los sacaré, más a la tierra de Israel no entrarán; y sabréis que yo soy el señor...

con mano fuerte y brazo extendido, y enojó derramado, he de reinar sobre vosotros; yo os sacaré de entre los pueblos y os reuniré de las tierras en que estáis esparcidos, con mano fuerte y brazo extendido, y enojo derramado

 ezequiel 20  

 

 

 

 

isaias 65

17 Porque he aqui que yo crio nuevos cielos y nueva tierra: y de lo primero no habra memoria, ni mas vendra al pensamiento.

18 Mas os gozareis y os alegrareis por siglo de siglo en las cosas que yo cree: porque he aqui que yo traigo a Jerusalen alegria, y a su pueblo gozo.

19 Y alegrareme con Jerusalen, y gozareme con mi pueblo; y nunca mas se oiran en ella voz de lloro, ni voz de clamor.

 

22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra, que yo hago, permanecen delante de mi, dice Cristo, asi permanecera vuestra simiente y vuestro nombre.

23 Y sera que de mes en mes, y de sabado en sabado, vendra toda carne a adorar delante de mi, dijo Cristo. 

 

22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra, que yo hago, permanecen delante de mi, dice el señor, asi permanecera vuestra simiente y vuestro nombre.

23 Y sera que de mes en mes, y de sabado en sabado, vendra toda carne a adorar delante de mi, dijo el señor.  isaias 66...  isaias 66  .....   


FECHA El 08/04/11 a las 05:04:28 IP GUARDADA
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El 30/11/99 a las 05:11:00

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Mateo 4:6 y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti,
y,
En sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con tu pie en piedra.
4:7 Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios. El hecho que Jesus diga eso no quiere desir que Dios no pueda cer tentado sino que por lo menos el hombre NO deve tentar a Dios  
 
FECHA El 08/04/11 a las 08:04:24 IP GUARDADA
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El 30/11/99 a las 05:11:00

Bueno Elias, si prefieres creer eso...es la libertad...pero repito que hay varias acepciones o formas de entender la tentacion....la primera a la que me referi antes es la estricta..despues esta la forma indirecta.....tu o yo o cualquiera, cuando en su vida privada,te vea alguien o no...haces algo que TU sabes que esta contra la ley, estas tentando a dios...pero no ha habido un ente transparente que va de aca para alla metiendose en las personas ni nada por el estilo....es alguien que te sugiere algo o tu mismo con tus pensamientos...desde este punto de vista de la tentacion, el pasaje de jesus cuando las tentaciones,se ha de entender que (si el diablo no existe como ente con cuernos etc, y que se mete en las personas) fue ALGUIEN, alguna persona que le propuso esas cosas( no hay que dar por hecho que todo lo que se hablo en aquella ocasion esta escrito,esta reflejando la substancia del asunto lo mas importante)...que se uniera a el siendo el(el tentador) el jefe...que muriera al dejarse caer desde...(por que todo el mundo sabe que si te tiras de cierta altura ciertamente,salvo por "milagro",mueres seguro)...y la otra opcion pudiera ser para que hiciera milagros para convertirlo en negocio....en fin por ahi va la cosa segun yo...pero ademas....estos detalles son desde cierto punto de vista irrelevantes....lo que queda es el espiritu...cuando tengamos (si tenemos) maquinas para ver el pasado pudiera ser que supieramos x detalles..pero.......lo que queda es el concepto,la idea,la historia....

seria algo similar al padre que le deja una carta a su hijo de cierta forma de diriguirse en sus negocios,formas de hacer..etc por el mismo ha comprobado eso y LE HA IDO BIEN...no es algo teorico.....despues el hijo sigue los consejos de su padre y haciendolo,tambien le va bien...y asi de uno en otro...el descendiente numero 100...crees que tiene algo aparte de un libro y su entendimiento(mente)?...si no es capaz de descifrar el sentido de las palabras en su exactitud...que pasara?...

el SENTIDO de las palabras..es basico...un ejemplo en la biblia: cuando dice arbol...unas veces se refiere a un arbol vegetal y otras no...hablando de montes, hay veces que se refiere a montes de tierra y otras no..con los animales..los rios..los mares..etc etc ....una veces si otras no...el sentido,el espiritu es el que descifra...si no crees al apostol ni al profeta..a quien crees?.. pero en el sentido estricto...dios no puede ser tentado en el sentido humano del que es tentado y cambia o cae en algo impuro..por que al animar a lo bueno,no se dice tentado..nadie tienta a otro a hacer lo bueno...  o si? se usa otra palabra....suponer eso es suponer imperfeccion en dios..por tanto para que escudriñar algo que puede cambiar como las veletas?.....para que servir o querer seguir a un dios que no es fiel a SU palabra,para que sirve?...

pero la libertad es condicion sinecuanum ...donde no hay ley no hay culpa..donde no hay intencion no hay culpa...

espero que te sirva.. saludos


FECHA El 08/04/11 a las 09:04:36 IP GUARDADA
Online elias711
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El 30/11/99 a las 05:11:00

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lector

 el SENTIDO de las palabras..es basico...un ejemplo en la biblia: cuando dice arbol...unas veces se refiere a un arbol vegetal y otras no...hablando de montes, hay veces que se refiere a montes de tierra y otras no..con los animales..los rios..los mares..etc etc ....una veces si otras no...el sentido,el espiritu es el que descifra...si no crees al apostol ni al profeta..a quien crees?.. pero en el sentido estricto...dios no puede ser tentado en el sentido humano del que es tentado y cambia o cae en algo impuro..por que al animar a lo bueno,no se dice tentado..nadie tienta a otro a hacer lo bueno...  o si? se usa otra palabra....suponer eso es suponer imperfeccion en dios..por tanto para que escudriñar algo que puede cambiar como las veletas?.....para que servir o querer seguir a un dios que no es fiel a SU palabra,para que sirve?...

pero la libertad es condicion sinecuanum ...donde no hay ley no hay culpa..donde no hay intencion no hay culpa...

espero que te sirva.. saludos

ok te en tiendo a hora mi ilustracion sobre como interpreto la biblia o como yo entiendo lo que de ella leeo un ejemplo es la siguiente sita :10:15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas. 
10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. 
Una corriente religiosa llamada testigos de jehoba dicen que esta sita se rfiere directamente a ellos, otra secta (mormones) dicen que es a ellos a quienes refiere el señor en estas palabras . a qui tenemos dos interpretaciones de una sita. pero cuales son real mente estas obejas las cuales el mesias debe traer para que alla un rebaño y un solo pastor ......como yo o interpreto el se referia a los Samaritanos cuando fue por ellos en el poso de jacob cuando hablo con aquella mujer Samaritana alli comenzo .. Juan :4 :4Y le era necesario pasar por Samaria. 
4:5 Vino, pues, a una ciudad de Samaria llamada Sicar, junto a la heredad que Jacob dio a su hijo José.
4:6 Y estaba allí el pozo de Jacob. Entonces Jesús, cansado del camino, se sentó así junto al pozo. Era como la hora sexta. 
4:7 Vino una mujer de Samaria a sacar agua; y Jesús le dijo: Dame de beber. 
4:8 Pues sus discípulos habían ido a la ciudad a comprar de comer. 
4:9 La mujer samaritana le dijo: ¿Cómo tú, siendo judío, me pides a mí de beber, que soy mujer samaritana? Porque judíos y samaritanos no se tratan entre sí.
4:10 Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva. 
4:11 La mujer le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes el agua viva? 
4:12 ¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio este pozo, del cual bebieron él, sus hijos y sus ganados? 
4:13 Respondió Jesús y le dijo:Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed; 
4:14 mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna
4:15 La mujer le dijo: Señor, dame esa agua, para que no tenga yo sed, ni venga aquí a sacarla. 
4:16 Jesús le dijo: Ve, llama a tu marido, y ven acá.
4:17 Respondió la mujer y dijo: No tengo marido. Jesús le dijo: Bien has dicho: No tengo marido; 
4:18 porque cinco maridos has tenido, y el que ahora tienes no es tu marido; esto has dicho con verdad.
4:19 Le dijo la mujer: Señor, me parece que tú eres profeta. 
4:20 Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar. 
4:21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. 
4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. 
4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 
4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. 
4:25 Le dijo la mujer: Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo; cuando él venga nos declarará todas las cosas. 
4:26 Jesús le dijo: Yo soy, el que habla contigo. 
4:27 En esto vinieron sus discípulos, y se maravillaron de que hablaba con una mujer; sin embargo, ninguno dijo: ¿Qué preguntas? o, ¿Qué hablas con ella? 
4:28 Entonces la mujer dejó su cántaro, y fue a la ciudad, y dijo a los hombres: 
4:29 Venid, ved a un hombre que me ha dicho todo cuanto he hecho. ¿No será éste el Cristo? 
4:30 Entonces salieron de la ciudad, y vinieron a él. 
4:31 Entre tanto, los discípulos le rogaban, diciendo: Rabí, come. 
4:32 El les dijo: Yo tengo una comida que comer, que vosotros no sabéis.
4:33 Entonces los discípulos decían unos a otros: ¿Le habrá traído alguien de comer? 
4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra. 
4:35 ¿No decís vosotros: Aún faltan cuatro meses para que llegue la siega? He aquí os digo: Alzad vuestros ojos y mirad los campos, porque ya están blancos para la siega. 
4:36 Y el que siega recibe salario, y recoge fruto para vida eterna, para que el que siembra goce juntamente con el que siega. 
4:37 Porque en esto es verdadero el dicho: Uno es el que siembra, y otro es el que siega. 
4:38 Yo os he enviado a segar lo que vosotros no labrasteis; otros labraron, y vosotros habéis entrado en sus labores. 
4:39 Y muchos de los samaritanos de aquella ciudad creyeron en él por la palabra de la mujer, que daba testimonio diciendo: Me dijo todo lo que he hecho. 
4:40 Entonces vinieron los samaritanos a él y le rogaron que se quedase con ellos; y se quedó allí dos días. 
4:41 Y creyeron muchos más por la palabra de él,
4:42 y decían a la mujer: Ya no creemos solamente por tu dicho, porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo.



 
FECHA El 09/04/11 a las 01:04:17 IP GUARDADA
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El 30/11/99 a las 05:11:00

Gracias Elias...bueno, la suposicion de los testigos o los mormones o de cualquier otro grupo,en el sentido de que ellos son esas ovejas es sencillamente pura sobervia....es imposible que se refiera en concreto a un grupo,por que se refiere a todos...osea todos los gentiles...los que no son de israel....ahora bien en aquel tiempo de jesus,samaria era gentil...hay que recordar que el reino del norte (israel) fue conquistado en los tiempos de salomon...y repoblado con asirios y mesopotamicos etc..(desde entonces las 10 tribus se difuminaron en el mundo)...jesus fue a los samaritanos y los trato como a cualquier judio...recordemos que los apostoles se escandalizaron de que hablara con la samaritana...pero fijate Elias que los samaritanos creyeron antes en jesus que los judios....los judios no se trataban con los samaritanos..y los samaritanos(por supuesto no todos,pero esos del pasaje,fijate lo sencillos que fueron,primero creyeron a la mujer y despues fueron a comprobarlo por si mismos) creyeron como dice el texto que has puesto...

osea que jesus hablando con la mujer samaritana estaba hablando a gentiles....que es parte de el otro rebaño...y que al final todos seran del mismo..por eso, suponer que un pequeño rincon de una majada de ovejas...sea especial,es algo fuera de tono,es como quere tener a dios para ti solo..eso comprenderas que es absurdo....ademas esta escrito: toda rodilla se doblara y toda boca confesara que cristo es el señor....y..(hablando jesus) yo,si fuere levantado, a TODOS atraere a mi mismo...etc hay muchas citas que nos pueden ayudar en esto...ni los judios son el unico rebaño ni israel es el unico rebaño..aunque fueron elegidos antes.....saludos


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