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En qué momento esto dejó de ser serio? En qué momento esto dejó de ser serio? (0.567 s)

En qué momento esto dejó de ser serio?

FECHA El 22/12/06 a las 02:12:10 IP GUARDADA
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Online Aubrei
Invitado

En qué momento esto dejó de ser serio? En qué momento esto dejó de ser serio?

Cuando entré por primera vez en este foro me alegré mucho de haber encontrado un lugar en el que poder hablar, debatir y ampliar mis conocimientos de Historia.

Pero desde hace ya algunos meses este foro se ha convertido en reducto de neonazis que insultan, revisionistas que pretenden saber más que nadie y proclaman su antisemitismo a los cuatro vientos,  y forofos de la revista Mas Allá y de Cuarto Milenio que pretenden convencernos de supuestas lagunas en la Historia que sólo ellos y Dan Brown, merced de grandes y sesudas invetigaciones, conocen.

Quieren abrirnos lo ojos. Pues miren señores, yo, personalmente, tengo los ojos muy abiertos. Una cosa es hablar de Historia y otra es la distorsión de la realidad, las mentiras llanas y la invención de datos. César cruzó el Rubicón, Alemania perdió la 1a y 2a guerras mundiales y Pinochet ha muerto. Pero la Esfinge y las pirámides fueron creadas de la nada mediante sofisticados e intrincados artilugios OVNI, Hitler era un gran estadista, guerrero y amigo de los animales versión Walt Disney y los judíos son todos unos chupasangres que medran gracias a la ruina del mundo.

Repito: En qué momento dejó de ser serio este foro?

Un saludo.


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RESPUESTAS AL MENSAJE - Respuesta/-s
FECHA El 22/12/06 a las 04:12:32 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online Spanischen
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El 13/08/06 a las 12:08:14

Contestare la parte que me corresponde, si en algun momento se refiere a mi.

-En ningun momento he inventado datos,puede ratificarlo.
-Yo, no he insultado a nadie, salvo salvo por alguna descalificación suya previa, seguramente el "neonazi" que insulta en historia contemporánea sea alguien que pretende hacerme más dañ ami.
El problema es ese, el fanatismo, "distorsion de la realidad", todo lo que usted piensa y todo en lo que cree usted es la realidad única, no solo para usted sino que debe ser impuesta a las demás personas. ¿Cuál es su sugerencia? Hechar a todo el que no piense como usted y crea en SU REALIDAD. Quizá sean sus prejuicios políticos los que le impiden debatir abiertamente sobre temas cercanos. Quizá debiera haber prestado atención a la conferencia en Tehran respecto al revisionismo.

En ningun momento dejó de serlo, hay temas ridiculos como Hitler vs Stalin, El general Invierno.. etc y temas más interesantes para el debate. La cualidad nunca fue cantidad, por eso un foro público y en el que cada vez vaya siendo más gente, ira perdiendo calidad a favor de una cantidad mayor de participantes.
Obvio mi respuesta no es para usted, puesto que en todas saca de contexto, magnifica las cosas y las covierte en efectistas.

Historia es, desde luego exactamente lo que se escribió, pero ignoramos si es lo que sucedió. Jardiel Poncela

“Lo que para la multitud es luz, es tiniebla para el sabio.
Y lo que a la multitud le parece negro como la noche, es luz meridiana para el sabio”.
FECHA El 22/12/06 a las 07:12:55 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online aubrey
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El 10/09/05 a las 05:09:10

Sí, señor Spanischen, sí que miente usted.

Miente al decir medias verdades o verdades a medias. Para mí eso es mentir y, en concreto, mentir con intenciones bastante evidentes.

No dice toda la verdad cuando nos relata de manera muy efectista (tal y como dice que yo hago las cosas. Mire, puedo escribir en serio o en broma y ahora mismo es en serio) como Hitler detuvo el avance de las divisiones Panzer en Dunkerke para que, según su interpretación (libre interpretación), los ingleses pudieran retirarse sin menoscabo de su orgullo, para y cito textualmente, "no humillarlos". Pues bien, esto en concreto es cierto sólo a medias, porque sí es cierto que Hitler detuvo el 23 de Mayo a las Panzerdivisionen, pero la Luftwafe no dejó de atacar y bombardear el estrecho corredor que usaban los ingleses para huir, además, la infantería alemana continuaba atacando. Prueba de la gigantesca batalla aérea que tuvo lugar sobre Dunkerque son los 140 aviones alemanes derribados por 106 de los ingleses desde el 24 de mayo al 4 de junio. Las teorías al respecto van desde la suya (que curiosamente es la que daba el aparato de propaganda nazi muy en la línea de la infalibilidad del Führer) que, evidentemente era un intento de paliar el error de Hitler (sus generales clamaron en vano y Guderian en un momento dado incluso le desoobedeció) o que fue Goering en su loco orgullo el que le dijo que la Luftwaffe se encargaría de reducir a cenizas al ejercito inglés, hasta la de que el terreno, lleno de dunas y desniveles, no era el más adecuado para los panzer. Y su versión, señor, no se sostiene, porque si Hitler hubiera querido la paz hubiera detenido a la infantería y a la aviación, y no lo hizo.  Es más, a los dos días, a las 48 horas reinició el ataque total. LOS INGLESES NO SE FUERON DE ROSITAS DE DUNKERKE COMO USTED PRETENDE.

Miente, o se contradice, cuando dice que no es usted racista. Dice que no odia a los que usted llama "híbridos" (Dios mío....) pero sí odia a los que los crean... es decir, que a un negro y una china que se aman usted les odia? o simplemente no les permitiría tener hijos? Quien es usted, la version nazi del Doctor Moreau?. Habla además de supuestas mezclas sobre la raza semítica y la indoeuropea, además de sesudos estudios, imposibles de encontrar y de contrastar (yo me remito a los libros de historia). Sabe a qué me recuerdan?: a las teorías de la frenología usadas por los nazis, por supuesto, para explicar la "raza superior". Le informo que la frenología es una ciencia que ha sido ya superada, desde hace casi 100 años.

Aberrantes ejemplos de esa teoría suya son por ejemplo los niños y niñas alemanas que fueron separados de sus padres y llevados a lugares especiales, para criarlos con el objetivo de que luego se unieran y dieran lugar a especímenes arios. La selección racial de las Juventudes Hitlerianas y el lavado de cerebro al que sometían a críos de 15 años a los que luego se les obligó a luchar en la última resistencia de Berlín. A esos niños, a muchos de los que sobrevivieron, los cabrones de los yankis luego los fusilaron, todo hay que decirlo.

Miente cuando se proclama no antisemita y sí antisionista. Cuando usted habla de los supuestos complots en la revolución rusa en los que hasta da datos de cuales de sus líderes eran judíos o no, se refiere a ellos como "judíos", no dice usted, "eran sionistas comprobados que apoyaban la creación del Estado de Israel", NO. Dice usted "judíos".

Dice verdades a medias, es decir, miente, cuando habla del zyclon-b y de ese supuesto estudio forense de las piedras de las cámaras de gas. Ese estudio fue llevado a cabo por un señor que se coló en un campo, cogió un par de piedras y determinó (50 años más tarde) que la concentración que se encontraba en esas piedras de zyclon-b era la usada para despiojar.  Cierto, pero la misma dosis mata a gente.

Miente cuando dice que los muertos en los campos y su desnutrición fue culpa de los bombardeos aliados sobre la infraestructura alemana.... el resto de alemanes no parecían cadáveres andantes, y, además, una desnutrición del tipo la que padecian los prisioneros no se consigue con un mes de hambre. Además, eso no explica los millones de desaparecidos.

Obvia, es decir miente, los testimonios de millones de personas, entre soldados, videos, fotos, presos, alemanes, etc... Para usted merecen únicamente crédito dos o tres historiadores y personas con pasado nazi (como esa cena supuesta) que a miles de testimonios que dicen lo contrario. Dice usted que me creo en posesión de la única verdad, NO SEÑOR, la verdad demostrada y ratificada por documentos, escritos de Hitler, carteles de propaganda antisemita, el ghetto, la extorsión y la esclavitud de los judíos... en fin, que usted presenta 10 pruebas de dudoso origen y yo miles de pruebas que además son las que dan por válidas la comunidad científica e historiográfica internacional. O sea que NO ES MI VERDAD.

Sabe usted lo que es el Síndrome de Cassandra? La Princesa de Troya estaba en posesión de la verdad, porque era capaz de ver el futuro. El Síndrome de casandra es el equivalente científico a la expresión "todo el mundo es raro menos yo". No se si me entiende..... Por cierto, el ser el supuesto único poseedor de la realidad no le hace parecer más interesante.

Manipula la realidad cuando dice que, como no murieron los supuestos 6 millones, no murió ninguno. Y si fue un millon de personas lo considera poco?

Hay un señor que probablemente también sea usted bajo otro nick que dice que el Diario de Anna Frank está escrito en boli. Eso es una burda y llana MENTIRA. Y ese diario está en un museo donde se puede ver.

Y, en definitiva... si usted tiene esas teorías, y sabe tanto, porque no va a un congreso de historiadores y se lo cuenta?. Quizás se rían de usted o quizás lo encuentren interesante.

 

Ah!, y me reafirmo, ni soy sionista, ni soy defensor de Bush y su guerra en Irak. Una cosa sí tengo que decir, es cierto que usted no insulta. Pero acusa a los demás de "usar drogas", "fanáticos" y demás lindezas. Aunque claro, es posible que haya habido algun calentón y se le disculpa. Al menos aun conserva un rastro de educación, no como su amigo argentino (patria de inmigrantes, por cierto, y a mucha honra).

Un saludo.



La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ello, no desaparece.

Si vis pacem, para bellum.

FECHA El 24/12/06 a las 03:12:34 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online Spanischen
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El 13/08/06 a las 12:08:14

 Si señor. Ve, asi "esto vuelve a ser un foro serio".

  Intentare no explayarme mucho sobre lo ya dicho. Porque está ya explicado y porque este no es el lugar.

  Veo que se a informado sobre el tema, aún asi cuanto al tema de "Dunkerque" le recomiendo el libro del militar inglés Charles Lidell Hart de 1948:  "The other side of the Hill", capitulo 10. Aqui se ve el telegrama que envia el Fuhrer a Von Kleist, en el que pide que las divisiones blindadas debían mantenerse solo en línea defensiva y realizar maniobras de reconocimiento. No es propaganda posterior, es la orden del Fuhrer a un general. Antes la estupefacción de Kleist que pide explicaciones al Fuhrer creyendose que se trata d eun error, puede ver un SEGUNDO telegrama que pide a las divisiones que se mantengan atrás del canal de Dunkerque.

 El general Guderian, el general Blumentrit, el general Von Brauchitsch, el general Von Kleist y Siewert confirmaron que fue el Fuhrer quién, personalmente dió la orden. Logicamente si los generales hubiesen continuado y acabado con el cuerpo expedicionario inglés,  los británicos hubieranse afrentado. Y no hace falta que diga el respeto del Fuhrer a los Anglosajones. Posteriormente a este hecho,hubo una nueva propuesta de paz oficial aunque otra vez fue rechazada.

  

¿¿Frenología en el III Reich?? Como aquellos que identificaban un tipo de cráneo como psicopata? Esta muy equivocado en este tema y debería informarse, pero como solo lee las fuentes "oficiales" y subjetivas que solo hablan del mito nazi y nunca de lo que verdaderamente se pensaba y sucedía en el III Reich, no creo que aqui lleguemos a nada.

 

 Le dije que definiera racismo, entonces yo le contestaría si, según su definición, lo soy o no lo soy. Puede volver a leer por la cual si me defino racista.

 

 Sobre el holocausto intento crear un debate con pruebas feacientes (no fotos y videos manipulados como muestras los exterministas de la historia oficial), e informes como el de la Cruz roja internacional que al llegar a los campos no encontro ninguna camara de gas. Me remito otra vez a la famosa frase de "La historia la escriben los vencedores, entonces hay otra historia, la verdadera." Se lo pondré solo como ejemplo: http://www.youtube.com/watch?v=iFSFZ6TkNZo  Si yo le abrumara con videos como este de los campos de trabajo alemanes y su buen trato a los judíos residentes de ellos desde que usted nace, hiciera innumerables museos sobre la cortesía con la que se les trato, impusiera como obligatoria en los promgramas educativos de historia contemporánea el estudio de estas grandes residencias a los judíos (ahora además en historia contemporánea, en la asignatura formación para la ciudada´nia o algo asi), olvidandome de todas las demas residencias que han tratado muy bien a sus huespedes (acordemonos de los 80 millones RECONOCIDOS, de muertos que ha dado el comunismo, y olvidados por la educación) usted que opinión tendría??. HMMM no la tendría, porque carece de opinión, ante esto carecemos de opinión y razonamiento, no puede haber ninguna duda de que murieron 6 millones, y si la hay es si murieron 8 o 10. No hay investigaciones (estan prohibidas) porque es una realidad como que el cielo es azul!?

 Las juventudes hitlerianas en ningun momento fueron obligadas, murieron por aquello en lo que creían, mantuvieron libre su espiritu, asi rezaban pancartas en todo Berlin a la llegada de los comunistas: "Los muros han caido, nuestros corazones no".

  Le pido, por la seriedad del foro que no molestemos a los demás participantes de los demás foros con nuestros temas aqui (creo que a ningun romano le interesa Dantzig). Y le apoyo en una cosa. Creo que para conseguir esa seriedad que usted dice y sobretodo no perder el tiempo, se deberían eliminar los "POST SMS" y otros como alguno que ha nombrado, aunque creo que estas personas vienen más a perjudicarme a mi que a los que reciben sus insultos.

 Feliz solsticio y felices navidades si las celebra.

 



“Lo que para la multitud es luz, es tiniebla para el sabio.
Y lo que a la multitud le parece negro como la noche, es luz meridiana para el sabio”.
FECHA El 26/12/06 a las 06:12:52 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online DH_Alexandros
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El 31/03/05 a las 05:03:27

Creo que esa pregunta sólo podemos contestarla nosotros.

Lo cierto es que desde hace unos meses no nos ha sido posible hacernos cargo de todo esto. La página esta totalmente desactualizada y el foro desatendido desde el punto de vista de la administración.

Todo esto lo llevábamos entre dos pero uno de ellos se marchó en verano y no volverá hasta Mayo y yo apenas tengo tiempo. Siempre hemos tratado de luchar precisamente contra lo que tú criticas y sólo nosotros somos responsables de haberlo dejado pasar.

Nuestras disculpas.



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