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Un supuesto mapa de 1418 es usado para reivindicar Un supuesto mapa de 1418 es usado para reivindicar (0.010 s)

Un supuesto mapa de 1418 es usado para reivindicar

FECHA El 17/01/06 a las 04:01:39 IP GUARDADA
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El 31/03/05 a las 08:03:09
Un supuesto mapa de 1418 es usado para reivindicar

Un supuesto mapa de 1418 es usado para reivindicar que China descubrió América
Un coleccionista chino presentó ayer el documento entre el escepticismo y la incredulidad de los historiadores, que no dan crédito a la teoría de que la flota de Zhen He llegó al continente más de 70 años antes que Colón.
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Fotógrafo: Jason Lee/ REUTERS
Una periodista mira la copia del mapa, supuestamente dibujado en 1418, presentada ayer en Pekín

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ANTONIO BROTO. Pekín | En medio del escepticismo de varios especialistas, un coleccionista presentó ayer al mundo la copia de un mapa chino supuestamente dibujado en 1418 que muestra el continente americano, lo que apoyaría la hipótesis de que los chinos llegaron allí antes que Colón.

El mapa, que data de 1763, es, según su dueño, el abogado Liu Gang -que lo adquirió en 2001- una copia de uno confeccionado en 1418, más de 70 años antes de la llegada de las tres carabelas españolas a América, como también afirma el ex militar británico Gavin Menzies en su libro "1421, el año en que China descubrió el mundo".

En su libro, recién publicado en chino mandarín, Menzies afirma que la poderosa flota china del siglo XV, comandada por el eunuco Zheng He, llegó a lugares que los europeos tardarían décadas o incluso siglos en conocer, no sólo América, sino también Australia o la Antártida.

Los asistentes a la conferencia, periodistas y amantes de la historia, mostraron ayer su incredulidad ante un mapa que dibuja perfectamente América del Sur, del Norte, la Antártida y algunos rasgos de las costumbres, religión y aspecto de sus habitantes.

"¿Nos está diciendo que Zheng He, en 13 años (desde 1405, año en que empezaron sus viajes, a 1418) recorrió todas las costas de América y la Antártida, y tuvo tiempo para recogerlo en un mapa?", preguntó escéptico un periodista, ante lo que Liu, un aficionado de la cartografía, afirmó rotundamente que sí.

Otro de los asistentes recordó que los historiadores chinos no dan crédito a este mapa, caso de Gong Yanming (catedrático de Historia de la Universidad de Zhejiang, en el este del país), quien aseguró que el autor del mapa de 1763 mintió al escribir en él que los chinos habían dado la vuelta al mundo en el siglo XV.

El dueño del mapa se defendió asegurando que nadie se habría atrevido a contar una mentira así en la época, pues corría el riesgo de ser ejecutado, y señaló también que en aquel momento los historiadores chinos no eran dados a exagerar acerca de las proezas del país en ultramar (ya que China estaba muy cerrada al exterior).

La mediática presentación del mapa se produce en un momento sospechoso, dado que acaba de salir la versión china del libro de Menzies y además se está preparando una película sobre los supuestos viajes de Zheng He al Nuevo Mundo, a la que la noticia del nuevo mapa podría dar publicidad.

El mapa de 1418 ni siquiera concuerda con el libro de Menzies, que concluye que los chinos llegaron a América en 1421, tres años más tarde, y no pasaron por lugares perfectamente señalados en el documento, tales como Alaska, las costas de Centroamérica o Nueva Zelanda. El libro de Menzies, que no es apoyado abiertamente por los historiadores (ni siquiera por China, que todavía mantiene oficialmente la idea de que Zheng He sólo llegó a África), asegura que los chinos no dominaron el mundo por simple cuestión de mala suerte.

En 2005, China conmemoró el 600 aniversario de los viajes del célebre eunuco, pero en ningún acto oficial se afirmó que éste hubiera llegado a tierras americanas o antárticas. Según Menzies, el emperador Yongle, que ordenó estos viajes, sufrió una serie de calamidades mientras éstos se llevaban a cabo (se murió su concubina favorita, la Ciudad Prohibida se incendió, etcétera), por lo que estimó que el cielo castigaba sus ambiciones. Por ello, cuando Zheng He terminó sus expediciones, su hijo y sucesor, Ren Zong, ordenó quemar barcos, mapas y toda evidencia de esos viajes "gafados", lo que privó a China de conquistar el Nuevo Mundo, como hicieron España y Portugal décadas después.

Los azares de la historia quisieron que después España "agradeciera" a China este presunto "regalo" de las Américas, según otro libro, en este caso del español Manuel Ollé. Este profesor de Historia de Asia Oriental dice en su obra "La empresa de China" que el Imperio español estuvo a punto de intentar la conquista del chino en el siglo XVI, aunque los planes no se pusieron en práctica.


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RESPUESTAS AL MENSAJE - Respuesta/-s
FECHA El 19/01/06 a las 10:01:44 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online DH_Alexandros
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El 31/03/05 a las 05:03:27

Este tema es un poco curioso y creo que es políticamente difícil de tratar.

Me explico. Casi todos los investigadores creen que los primeros en pisar América fueron los Vikingos, luego, estos hubieran sido sus descubridores. Tal vez no de la totalidad del continente, pero si del norte. En fin, este hecho se pasa de largo como una anécdota (no se por qué).

Por otro lado, llega Cristobal Colón y piensa que ha llegado a Las Indias (no se piensa que sea un nuevo continente, luego, ¿podría catalogarse a Colón como el descubridor de algo que no sabía lo que era? Tengo mis dudas).

Finalmente, es Americo Vespuccio el que determina que se ha decubierto un nuevo continente (y lleva su nombre en homenaje).

Yo no diría que si los chinos hubieran llegado antes hubieran sido sus descubridores. Yo diría que si los chinos llegaron antes y determinaron antes que se encontraban ante un nuevo continente. Entonces, sí hubieran sido los descubridores de América.

Pero eso supondría revisar muchos libros de historia y sabemos bien que los académicos son muy reacios a cambiar lo que creen la historia verdadera.

Habrá que ver también, por supuesto, si el mapa es verídico en antiguedad.

SALUDOS


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FECHA El 20/01/06 a las 12:01:13 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online michisolino1
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El 31/03/05 a las 08:03:09

Esta noticia es un poco chorra de hecho solo la subi para que la gente sacase sus conclusiones,  la capacidad humana de mentir es infinita y como se potencia desde ciertos lugares la manipulacion historica. Cuando vi al foto del mapa joder el tio esta conocia la antartida, en fin vamos a ver la teoria de que alguien hizo todo ese recorrido es imposible para los medios de la epoca,europa con todo su potencial tardo siglos en hacerlo y ademas alguien que hace un recorrido asi pues joder se trae plantas,animales, nativos para demostrar q fue capaz de hacerlo, si colon llegase sin esas pruebas nadie le creeria y  que se sepa de eso no queda referencia ninguna.

En fin una tonteria, ahora bien que existiese un chino q llegase a America es posible y eso si se podria defender con pruebas claro pero aunque lo hubiesen hecho antes no seria el descubridor de America, sino uno que llego antes, me explico porque

Primera pregunta que es un descubrimiento, en ciencia un descubrimiento no es que la teoria que tu dices sea cierta, ya que de hecho las sucesivas teorias son imperfectas,y son sustituidas por otras nuevas,y asi sucesivamente, un descubrimiento es un hecho que provoca un cambio en la mentalidad del resto de cientificos y el resto de la sociedad, por lo menos en la mayoria. Asi tenemos que Mendel es el padre de la genetica, pero nadie le creyo en su momento por lo tanto no descubrio nada y de hecho su teoria se basa en datos falsos, pero años mas tarde sus textos si fueron tomados en consideracion y provocaron una revolucion cientifica entonces si descubrio algo.

En el tema de America, quien llego primero a america pues los asiaticos a traves del estrecho de bering y que colonizaron america esos son sus primeros pobladores y colonizadores, pero no descubrieron nada porque no sabian donde estaban y ese cambio no produjo una convulsion en la sociedad, porque no habia medios pero no quedo reflejado en ningun lugar es decir q no podemos decir que descubriesen america.

Los siguientes eran los vikingos que si esta demostrado q llegaron ya que hay restos arqueologicos de ciertos asentamientos y en las leyendas vikingas se comenta, pero dicho logro no se extiende no consigue imponer un cambio a la sociedad mundial y ni siquiera vikinga ya que lo comentan como leyenda no como algo que es cierto en si, al mayoria de la humanidad del siglo XVII no tiene dudas de la existencia de america.

Luego llega Colon que tampoco descubre america descubre una ruta y demuestra a la humanidad que la tierra es esferica, ese es su gran logro, pero no descubre america porque nadie de sus contemporaneos tiene idea de lo que es america ya que todos piensan que estuvo en las indias.

Y por fin llega Americo Vespuccio y descubre que America es un continente distinto a asia y que no estan ante la china y por lo tanto descubre America y su idea consigue a convencer a todos y desde ese momento nadie tiene dudas de que estamos ante un nuevo continente, por lo tanto Americo Vespeccio es el descubridor de America (desde mi punto de vista) y por lo tanto merece con todo los honores de dar nombre al continente.



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FECHA El 06/07/06 a las 04:07:42 IP GUARDADA
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Colón

Eso de que Colón no supiese que había descubierto una nueva tierra debe ponerse en cuarentena. Es cierto que Colón mostraba su convencimiento de haber descubierto una nueva ruta hacia las Indias y puede que en su primer viaje así lo creyera. Pero Colón no era un ingénuo y su personalidad nos puede revelar que a medida que llevó a cabo las exploraciones, se fue convenciendo de que no estaba en las tierras del Gran Kan. Eso lo supo Colón, pero no fue consciente de la grandiosidad de las tierras que ante él se presentaban. Por supuesto, siempre aseguró que había descubierto las Indias, pues esa era una condición esencial para mantener los títulos que los Reyes Católicos le habían otorgado.

En cuanto al mapa chino me parece una cosa burda y algo absuda. Es cierto que alguna expedición china pudiera haber llegado a América pero que más da, los beneficios de la colonización los disfrutó España, eso no hay quien lo cambie.


FECHA El 09/01/08 a las 08:01:22 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
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El 03/01/08 a las 08:01:50

Fue más que una anecdota: L'Anse aux meadows

 

Lo de colón descubrió america ya es meramente  un tópico, aunque hay muchisima gente que lo cree, muchisima. Realmente lo del mapa del chino no me lo creo mucho, aunque si he leído en revistas de  National geographic que un cazador chino cruzo Bering en el sigloXII. Bueno, la verdad, que esta avalada por documentos y hayazgos arqueológicos es que alrededor del año 1000 se descubrió America por una expedición vikinga que hiz8o escala en Islandia y Groenlandia, y que finalmente llegó a Terranova, o como ellos bautizaron las nuevas tierras: Vinland, donde fundaron colonias, la única de la que han quedado restos es L'anse aux meadows al norte de Terranova.

Su campaña de colonización no funcionó, pues los nativos destruyeron las colonias, y decidieron abandonar el proyecto de colonización de un lugar demasiado lejano



Es preciso que un principe siga el bien, pero en caso de necesidad no titube en entrar en el mal

Nicolás Maquiavelo

FECHA El 16/01/09 a las 12:01:32 IP GUARDADA
Online Spiderman
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Tema apasionante... Evidentemente parece un hecho que los vikingos llegaron mucho antes que Colón a Terranova. Por otro lado, hay numerosos documentos que constatan que el imperio mongol construyó embarcaciones poderosas y pesadas construidas conscientemente para travesías tan largas como una aventura cruzando el Pacífico. De hecho, no es un secreto que la ingeniría naval china del siglo XV era netamente superior a la europea. Por otro lado, que pisaran el continente americano es más difícil de demostrar... aunque parece cierto que sí llegaron a archipiélagos muy cercanos.

Colón sabía perfectamente que llegaría a una tierra distinta de las Indias Orientales... ya que la idea de que la Tierra era esférica ya pululaba entre academicistas mucho tiempo, y Colón, como otras muchas personas de su época, era conocedor de los viajes de los vikingos, pero obviamente de manera clandestina habida cuenta de la inquisición cristiana. Colón sabía que llegaría a una tierra nueva, y con toda probabilidad la tenía estimada en sus cálculos en cuanto a situación. Respecto a la denominación de América por Américo Vespuccio... cada vez cobra más fuerza la teoría de que América se llamá así gracias a Richard Amerike, un comerciante inglés que llegó a Terranova en 1479... también antes que Colón.




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