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La Armada Invencible La Armada Invencible (0.014 s)

La Armada Invencible

FECHA El 31/03/05 a las 09:03:23 IP GUARDADA
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Online DH_Alexandros
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El 31/03/05 a las 05:03:27
La Armada Invencible

En este estreno del foro de Historia Moderna, la pregunta que propongo es ¿qué fue lo que más influyó en la derrota de La Armada Invencible?¿Eran los ingleses realmente superiores?¿la situación era realmente tan desfavorable a los españoles? o por el contrario ¿habría pecado de soberbia Felipe II y su seguridad le habría impedido preparar la invasión con toda la cabeza que el asunto requería?

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FECHA El 19/04/05 a las 09:04:28 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online igor

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El 30/11/99 a las 09:11:00

Jo, eso es una pregunta muy difícil y que ya se han hecho muchos. Probablemente todas esas que tú citas y aún dos puñados más.

Pero si quieres que te diga mi opinión, creo que en este asunto hay mucho de propaganda que luego ha perdurado: ni los barcos españoles eran tantos ni fue el desastre tan completo. Que hubo mal tiempo y muchas fueron a pique es cierto, pero no debió ser por dejadez pues al frente se encontraba el que dicen fue el más grande capitán español del momento: el duque de Medina Sidonia.

Como derrota puede calificarse el que la armada española no pudiera hacerse con el control del espacio marítimo en ese momento, lo que a juicio de muchos historiadores supuso el comienzo del declive español.


FECHA El 20/04/05 a las 08:04:40 IP GUARDADA
Online michisolino1
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Hubo muchos errores de concepción y muchas dudas. El mal tiempo es una justificación demasiado extendida en España, aunque el hundimiento de barcos fue bastante importantes y retraso la ofensiva, el principal problema que tuvo la armada española no es que tuviese un gran o mas pequeño almirante, ya que todos los generales de la historia han perdido alguna vez, sino no tener la decisión suficiente de atacar en el momento determinado, todos los grandes ejercitos de la historia han dudado a la hora de atacar Gran Bretaña, le paso lo mismo a Napoleón, como a hitler y a España y eso ha sido su perdición a la larga, los ingleses nunca han dudado en atacar en el continente y por eso se convirtieron en una gran potencia. Creo que aquel  grupo humano español era de una calidad importante a lo sumo mejores que lo ingleses en todos los aspectos pero fallarón en esperar demasiado, y en hacer propaganda de esa misión.
FECHA El 21/04/05 a las 09:04:48 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online DH_Alexandros
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El 31/03/05 a las 05:03:27

España llevó la flor y nata de sus ejércitos. Una flota recién construida y tropas experimentadas traidas de todos los rincones del Imperio.

Para mi su error se debió a una única y crucial decisión. Tenían dos posibilidades de subsistir. La primera, intentar un desembarco que, tal como es el tiempo en Calais, no era nada descabellado. Hubieran perdido muchos hombres y naves seguro pero esperando en el mar los perdieron casi todos.

La segunda opción hubiera sido esperar y hacer que ese ejército viajase primero a Flandes para asegurar un territorio enormemente valioso que podría haberles supuesto un apoyo inestimable ya que podrían haber enviado vituallas y reparar los barcos.

Alguno dirá <<pero si Flandes era española>>. Sí, pero estaba en plena guerra civil (aunque semi-encubierta) entre Don Juan de Austria (el dirigente español) y Guillermo de Orange (aspirante al trono de Flandes y protegido y financiado por los ingleses).

Si Flandes hubiera sido 100% española en el momento del ataque, hubieramos peleado en igualdad de condiciones.


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FECHA El 19/12/05 a las 06:12:39 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online DH_Alexandros
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El 31/03/05 a las 05:03:27

Para participar en este foro sólo son requeridos unos conocimientos mínimos de EDUCACIÓN. Se ha pedido por activa y por pasiva. A veces nos equivocamos, otras no. A nadie se le piden conocimientos ni tesis sobre nada, tan sólo ganas de aprender, debatir e, insisto, un mínimo de EDUCACIÓN que, por lo que parece, es el requisito más difícil de cumplir.

Aquellos CONOCEDORES DE LA HISTORIA POR ENCIMA DEL BIEN Y DEL MAL están de más en este foro y NO, repito, NO SON BIENVENIDOS.

EDUCACIÓN Y RESPETO es lo único que hace falta.


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FECHA El 21/12/05 a las 06:12:09 IP GUARDADA
Online maliciaa
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El 30/11/99 a las 09:11:00

armada

DH_Alexandros
España llevó la flor y nata de sus ejércitos. Una flota recién construida y tropas experimentadas traidas de todos los rincones del Imperio.

Para mi su error se debió a una única y crucial decisión. Tenían dos posibilidades de subsistir. La primera, intentar un desembarco que, tal como es el tiempo en Calais, no era nada descabellado. Hubieran perdido muchos hombres y naves seguro pero esperando en el mar los perdieron casi todos.

La segunda opción hubiera sido esperar y hacer que ese ejército viajase primero a Flandes para asegurar un territorio enormemente valioso que podría haberles supuesto un apoyo inestimable ya que podrían haber enviado vituallas y reparar los barcos.

Alguno dirá . Sí, pero estaba en plena guerra civil (aunque semi-encubierta) entre Don Juan de Austria (el dirigente español) y Guillermo de Orange (aspirante al trono de Flandes y protegido y financiado por los ingleses).

Si Flandes hubiera sido 100% española en el momento del ataque, hubieramos peleado en igualdad de condiciones.



FECHA El 21/12/05 a las 06:12:09 IP GUARDADA
Online maliciaa
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El 30/11/99 a las 09:11:00

armada

DH_Alexandros
España llevó la flor y nata de sus ejércitos. Una flota recién construida y tropas experimentadas traidas de todos los rincones del Imperio.

Para mi su error se debió a una única y crucial decisión. Tenían dos posibilidades de subsistir. La primera, intentar un desembarco que, tal como es el tiempo en Calais, no era nada descabellado. Hubieran perdido muchos hombres y naves seguro pero esperando en el mar los perdieron casi todos.

La segunda opción hubiera sido esperar y hacer que ese ejército viajase primero a Flandes para asegurar un territorio enormemente valioso que podría haberles supuesto un apoyo inestimable ya que podrían haber enviado vituallas y reparar los barcos.

Alguno dirá <>. Sí, pero estaba en plena guerra civil (aunque semi-encubierta) entre Don Juan de Austria (el dirigente español) y Guillermo de Orange (aspirante al trono de Flandes y protegido y financiado por los ingleses).

Si Flandes hubiera sido 100% española en el momento del ataque, hubieramos peleado en igualdad de condiciones.



Querido alex, ¿nos puedes explicar lo de la flota recien construida?

¿Nos puedes explicar como es el tiempo en Calais? por aquellos días no hubo problemas con los temporales en la zona en cuestión y desde luego nadie ha escrito nunca nada de que allí estuviese previsto el desembarco de las tropas, nadie salvo que tu conozcas otras fuentes.

¿Nos puedes decir cuales fueron las pérdidas en barcos y hombres de la Flota española?

De la segunda opción que tu citas, ni hablamos de ella, por decabellada, tanto que sabes de historia reconoce lo imposible e innecesario de ese plan.

A todo esto, ¿Juan de Austria? pero ¿no estamos en 1588? el bastardo murió 10 años antes en Namur y el llamado "El Segundo" y también bastardo no nacería hasta el 1629. Ya, Lapsus linguae que querías decir otro nombre y se te fue la mano.

Oye Alexandros, he oído que Las Bardenas estan despobladas porque se usó la madera de sus bosques en contruir la flota que mandó Felipe II al frente de Alonso Pérez, ¿qué sabes de ello?

con cariño  Maliciaa


FECHA El 22/12/05 a las 08:12:40 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online Escipión el africano
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El 01/09/05 a las 09:09:55

Las razones verdaderas. Las razones verdaderas.
Los factores que influyeron el fracaso de la "Armada invencible" fueron multiples. En primer lugar, no debemos olvidar que la operación había proyectado salir de Lisboa con numerosas naves para recoger a los tercios españoles que se hallaban en Holanda al mando de Farnesio. A partir de ahí, todo fueron despropositos. Los sucesivos retrasos en la construcción motivaron la anulación del factor sorpresa de la operación. Entre los elementos que retrasaron la expedición está el ataque al puerto de Cádiz del corsario Drake que hundió numerosas naves de la flota hispánica. La muerte del que era el actual dirigente de la flota (Santacruz) cuya experiencia era muy amplia no se compensó bien con la sustitución por el duque de Medina-Sidonia (Grande de España pero sin conocimiento en la materia). Tampoco se debe olvidar la importancia de la suerte: numerosas tormentas se sucedieron tras salir del puerto de Lisboa. Una combinación de la suerte y la negligencia supuso un grave problema: en el momento en que se debían embarcar a los tercios los españoles no controlaban ni un solo puerto en Holanda. Si a esto le sumamos los problemas y fallos de comunicaciones (aún no existe el sistema de banderas), no es dificil comprender la incapacidad para embarcar a los tercios. En 1588 sucedía el último gran fracaso de La "Invencible": la derrota ante los ingleses. Los factores que influyeron aquí fueron múltiples también. Entre ellos fue sin duda el fundamental la menor maniobrabilidad de los buques españoles frente a los ingleses así como la menor cadencia de tiro ( y alcance) de la artillería hispánica (hay datos que apuntan que tan solo se pudo disparar una andanada antes de el cataclismo). Deficiencias existían también en el sistema español que apuntaba más por el abordaje que por la lucha naval apostándose en línea. Ante esta línea, el uso de brulotes (barcos incendiados) por los ingleses causó el pánico entre las tropas epañolas. Fue una derrota clave, pero no definitiva, ya que un numero de barcos respetable volvió a puerto y el resto de la flota fue reconstruida en poco tiempo. Aún así, dejaba claro la hegemonía marítima inglesa.

FECHA El 14/10/09 a las 04:10:16 IP GUARDADA
Online Maximilien Robespierre
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Armada

Personalmente lo tengo muy claro:la muerte de quien debía de mandarla,D. Alvaro de Bazán,marqués de Santa Cruz, y su apresurada sustitución por el inepto Alonso Pérez de Guzman ( VII duque de Medina-Sidonia);lo de inepto me lo perdonen los Grandes de España.Cuando Felipe se refería a elementos creo que se en quien pensaba.D. Alvaro nunca perdió una batalla naval (vease su actuación en la batalla de Lepanto y otras muchas).


FECHA El 25/05/11 a las 10:05:10 IP GUARDADA Enviar Privado Añadir Amigo · Enviar Privado Enviar Privado · Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online Jescg
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El 25/05/11 a las 10:05:10

Mitos

La mayoría de lo que sé cuenta de la Armada invencible son mitos sin fundamentos, no fué destruida completamente como se dice ni los Ingleses obtuvieron tal victoria, se veran muchos documentales Ingleses y también peliculas y ninguna tiene nada que ver con la realidad, los mitos algunas veces son más fuertes que la propia historia que esta respaldada y debidamente documentada, si se profundiza en el tema podreís comprobar que no hubo tal derrota o almenos no tan magnificada, luego se debería contrastar con los ultimos estudios sacados de archivos holandeses, franceses, españoles e ingleses y tendreis una vision completamente diferente de la historia, si después de esto seguis con curiosidad podeis indagar en el contrataque  inglés, y por ultimo que una gesta que es aún más importante que la de la armada invensible fué librada en cartagena de indias y Blas de Lezo la protagonizo con 6 barcos y 3 mil hombres hizo frente a la armada más grande que había surcado los mares solo superada en la 2 guerra mundial, yo en este sistema no suelo conectarme pero si alguien desea mantener una conversación y hablar yo no tengo inconveniente en ofrecer mi correo electronico, fenix_1984_9@hotmail.com


FECHA El 20/01/12 a las 02:01:44 IP GUARDADA
Online david18
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Yo pienso que no hubo en lo que fue la batalla una gran derrota.

El error estuvo en volver bordeando la costa inglesa en lugar de volver por donde vinieron (por el oeste). En la vuelta es donde se produjo el gran desastre; la batalla en si pudo ser una derrota menor.


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