Hitler, ese visionario

Bueno es obvio que a Hitler le encantaba los juegos de profecias y guerras. Aunque en este caso, lo que comenta Hitler no es ninguna profecia ni ningun descubrimiento, es una obviedad. Rusia, otra cosa no se, pero hombres tiene para aburrir, y eso uisted lo sabe muy bien, Santiago. Usted y yo hemos sido testigos de muchos imperios que intentaron invadir la madre patria y todos fueron abatidos en la sombra XD. No en serio, creo que lo que dice Hitler ya lo sabian muchos oficiales alemanes de la Gran guerra y realmente solo repetia sus palabras. Aunque si, usted lleva razon en otra cosa: sentido comun muy poco. Su ambicion personal fue su perdicion. El otro dia oi algo que me hizo gracia: la mejor manera de acabar con los rusos, es dejarles vivir. Ellos solos ya....... en fin. Y es la verdad, hay que ser idiota. Alemania tenia a su mejor aliado para invadir Rusia en el poder y encima queria derrumbarlo........

Hay otra cosa que me llamo la atencion y es una duda que me da vueltas a la cabeza y quiero darla a conocer ahora que saca usted este tema. Viendo el Hundimiento, ya saben la pelicula que habla de los ultimos dias de vida de Adolfo, Hitler en una de sus paranollas, insinua que Alemania, teniendo a los rusos a las puertas de Berlin y con un ejercito en desbandada, corto y desmoralizado, remontara la guerra y lanzara a sus tropas secretas, que segun el, las tenia preparadas para que el enemigo se confiara. Este ejercito se componia de 1000 aviones de la Luwfwaffe, varias divisiones de tanques y tropas armadas y equipadas de artilleria. Es obvio que Alemania no disponia de esos ejercitos, sin embargo Hitler parecia muy confiado en si mismo y parecia como si esa euforia ante una situacion de derrota absoluta se contagiara al resto de los oficiales. Mi padre y yo veiamos la pelicula y yo le comente: es obvio que es una paranolla de este lunatico, y mi padre me insinuo algo asi como: bueno eso es una verdad a medias. Nunca se lo pregunte, pero esa frase me dejo tocado. Realmente Alemania tenia un ejercito en la reserva. Es que realmente Hitler estaba dejando a los rusos avanzar para luego soltarles un ejercito final que podria incluso poner incluso en peligro la invasion rusa. Me gustaria comentar que hay de verdad en esto.

Bueno, Hitler dijo una frase que es la siguiente:

"Cuando le pegué la patada a esa puerta podrida que se llama Rusia, jamás supe lo que me iba a encontrar dentro" 

Estimado Santiago, hoy es la primera vez que entro en este tema, y creo poder contestar a tu duda. Mi lucha la ley hace ya bastantes años, unos 25 ó 30 y luego tiré el libro por dos motivos. Me daba verguenza que alguien que pudiera entrar en casa me lo viera y por otro lado, era repugnante. Pero a pesar del tiempo, es indiscutible que es de los que se recuerdan, al menos en parte.

Puedo estar confundido, pero el párrafo al que aludes muy bien puede ser del capítulo en el que define las características del pueblo alemán. Dice, entre otras cosas que al pueblo alemán no se le puede tratar como si fueran salvajes como los rusos que soportaban cualquier sacrificio sin rechistar. Afirma que el pueblo alemán es más culto y con mayor conciencia política que el ruso, y de ahí que no se le pueda someter con facilidad a tan grandes sacrificios. Define todas las virtudes de la raza aria, y luego lo contrapone al judio. Textualmente, al comenzar a definir a los judios afirma: "La antítesis del ario es el judio". Cuenta en ese capítulo como el judio parasita a la sociedad en la que vive, corrompiendo la sangre ajena, pero manteniendo pura la suya sin permitir la mezcla con otras razas.

Respecto al tema principal de si era o no un visionario, depende. Desde luego que era inteligente dotado de una memoria prodigiosa y con una capacidad para magnetizar a las masas impresionante. Más que buen alemán diría que ultranacionalista capaz de formular delírios formidablente bien estructurados, capaces de convencer a personas simples que escuchaban lo que deseaban oir pero también a gente inteligente predispuesta a aceptar su mensaje. Decia Hess que no entendía como podían reir los alemanes después de perder la 1ª guerra mundial. Su mujer declaró a los psicólogos americanos en 1946 que la primera vez que le vio realmente entusiasmado y feliz fue en un mitin de Hitler que consiguió exaltarlo y desde ese momento la vida de Hess fue de pasión enfermiza hacia su Führer. Goebbels a sus 5 hijas les puso un nombre que empezaba por "h" en honor a Hitler y le consideraba muy superior intelectualmente. Digo esto como ejemplos de personas muy inteligentes y que sueron seducidas por Hitler. (Por supuesto, no discutimos consideraciones éticas o morales en las que el desacuerdo lo creo imposible).

Creo que no era visionario ya que se confundió en muchas ocasiones y sus previsiones fallaron. Confundía la realidad con sus deseos y si no se cumplían se cogía rabietas infantiles, claro que en vez de tirar una cuchara al suelo, por ejemplo, mandaba eliminar a quien fuera. Se confunde en el gope del 23, pero luego con inteligencia opta por la vía democrática para llegar al poder (como Hugo Chavez). En el poder juega de farol en multitud de ocasiones. Cuando falla lo vuelve a intentar en otras ocasiones. Falla la anexión de Austria en el 34 y la consigue en el 37. No le dejan tomar por la fuerza los Sudetes ya que se los regalan pero si consigue una guerra contra Polonia. Pero,ojo, que cuando a Alemania le declara la guerra Francia, se sorprende y pregunta a Ribentrop ¿y ahora, qué?. Este contesta que pronto declarará  la guerra Inglaterra. (la cita anterior puede estar confundida en el orden cronológico pero la he leido en diversos libros). A los USA los desprecia y considera sin capacidad para desequilibrar la guerra, a pesar de lo sucedido en 1917-8. Invade Rusia  a la que como decía más arriba  en mi lucha considera racialmente inferior y el final es conocido. En los últimos años de la guerra la dirige en base a fantasias, mueve ejércitos irreales en el mapa como si existieran y cuando la realidad se impone hace caer en otros las culpas. Desstituye a von Rundstel o a Mastein por decir que no es posible ganar la guerra....

Por tanto, en mi opinión no es un visionario, pero era capaz de magnetizar a la gente haciendo que su opinión fuera considerada genial, con la ayuda de la propaganda,claro. Si se oyen sus discursos (You Tube tiene varios subtitulados) sorprende la reacción de las masas y como él mismo aparentemente se va exaltando ante auténticas necedades sin ningún contenido real.

Un saludo a todos.

Hola,

Gracias a todos por vuestras interesantes aportaciones.

Antinazi, sobre esos "ejercitos secretos", a saber en que andaba pensando el lider... Pues supongo que como han dicho por aqui, sus subalternos ya no se atrevian a dar parte de cada division aniquilada, y por eso Adolfo hacia sus calculos con efectivos que ya no existian. Pensando mal, se me ocurre otra posibilidad peor, y es que deseaba que todo pereciera con el (porque en su megalomania, sentia que él no habia fallado a Alemania, sino justo al reves) y con el cuento del ejercito secreto que intervendria en el ultimo momento, empujaba a su pueblo a la resistencia inutil y suicida.

Como dice antinazi, parece mentira como tropezaron los alemanes dos veces en la misma piedra (apertura de varios frentes simultaneos), si sabian perfectamente, con el fuhrer a la cabeza, que lo debian evitar. Esta de mas decirlo, pero por si acaso, lo de "visionario" era en sentido ironico. Aunque en algunos hilos haya podido parecer que intento "recuperar la memoria" de Hitler destacando algunas cualidades (en relacion a algunos de sus contemporaneos como Stalin o Himmler, que se me antojan mucho mas repulsivos), vaya por delante que detesto el nazismo, pero creo que hay que entender por qué pasan las cosas y como pasan, en lugar de quedarse en "los malos y los buenos". Como dijo sabiamente John Lennon, todos llevamos dentro a Hitler y a Jesucristo. La lectura de Mein Kampf da claves importantes para entender la facilidad con que triunfo el mesianismo de Hitler, sobretodo en lo tratante a la Primera Guerra (la parte de MK que he podido revisitar gracias a internet). Hace falta ponerse en la piel de un soldado aleman que se ha pasado 4 años en el infierno de las trincheras, aguantando como un leon frente a enemigos superiores en numero (porque asi fue), para finalmente perder a las puertas de la victoria, y ver de un dia para otro a su pais pasando del orgullo a la humillacion. Me puedo imaginar a un aleman de la talla de Ernst Junger leyendo el capitulo belico de Mein Kampf en los años 20 y pensando "este tio es de los mios". Y como él, millones de corazones heridos (y estomagos vacios). (en descargo de Junger, hay que decir que no tardo demasiado en verle las patas al lobo...)

Mas alla de eso, ciertamente el magnetismo personal de Hitler continua siendo un misterio. Digamos que no solo el de Hitler, el "magnetismo" en general es un misterio, y como quienes lo poseen pueden no solo meterse en el bolsillo al pueblo llano, sino incluso magnetizar a los mas inteligentes. En este sentido, la devocion que Rudolf Hess sentia por Adolfo es algo increible. Hess no era ningun idiota...un poco romantico tal vez si, pero tengo entendido que su QI era estratosferico. Y hasta en los juicios de Nuremberg, cuando ya casi todos los nazis andaban escondiendo la cabeza (o reciclandose discretamente en las estructuras de EEUU y la URSS), Rudolf seguia erre que erre con que estaba orgulloso de haber estado a las ordenes del espiritu mas elevado que alemania habia dado en mil años etc etc etc.    Ese cabo austriaco, bajito y anodino, tenia imantados a los alemanes mas sobresalientes, y de qué manera!! Terreno abonado para especular durante unos siglos..(vease por ejemplo "La rebelion de los de Brujos" de Pauwels y Bergier).

Cordiales saludos,

Santiago

perdon, donde hablaba del "QI" de Hess, me referia a su cociente intelectual, "IQ" en ingles, "QI" en ningun idioma.

Aunque mira por donde la "sincronicidad", que aparezca QI justo antes de sacar a colacion las teorias esotericas sobre los nazis.... los lapsus linguae y las pajas del espacio-tiempo ...  buenas noches

Hola chicos; Voy a hablar un poco del fracaso de los dos frentes.

En el año 1937, Heydrich conjuntamente con Canaris, falsificaron unos documentos donde se indicaba la traición de generales rusos. documentos que llegaron a poder der Stalin, el resultado fue el fusilamiento de Tukhachesky y mas de cien generales, fue una purga, eso debilitó al ejercito ruso, las fuerzas armadas rusas quedaron heridas de muerte.

A principios del año 1941, con Francia vencida e Inglaterra postrada de rodillas ante el ejercito alemán, Hitler decide el ataque a la Unión Sovietica, creia en una campaña de poco tiempo osea todo lo mas, tres meses, cuyos objetivos iniciales eran Leningrado y Moscú. Hitler no iba a dominar toda la inmensidad de Rusia, según sus planes se pararía en las faldas de los Urales que sería la frontera.  

No se, Viriato. Hitler insistia mucho en esclavizar a la ''horda eslava'' (es decir, al pueblo ruso) y hablaba incluso de una guerra de exterminio. Asique no se. Sus objetivos principales fueron Leningrado y Moscu. Es mas, sus ataques mas fuertes fueron en esos dos frentes. Aunque me pregunto que objetivo tenia con invadir Leningrado¿?. Es obvio que con Moscu invadida tenia la capital y un paso sin retorno hacia las zonas mas industrializadas del pais (a partir de ahi, todo eran pueblos casi sin industrializar). Su objetivo principal, no lo olvidemos, era las reservas petroliferas del Caucaso, tan ambicionadas durante años por toda Europa. Con las reservas del caucaso en su poder, Ploesti (Rumania) no era mas que un charquito de petroleo para el III Reich, y quizas una victoria a largo plazo para Alemania en la guerra, ya que dejaria a Rusia sin su principal fuente de abastecimiento y los paises mas industrializados en poder de Alemania y, quizas digo una locutra, pero podria permitirse el lujo de efectuar una guerra de desgaste sobre Estados Unidos e Inglaterra.

Med gustaria que indagara un poco mas el usuario que hablo de los encarcelamientos y purgas de Stalin a unos oficiales porque les llegaron informes. Quienes eran esos dos oficiales de los que usted habla¿?. Stalin purgo principalmente a oficiales Trotskistas. Y de hecho, fueron la excarcelacion de estos las que trajeron la victoria al ejercito ruso, ya quie estos oficiales tenian mas expreriencia en combate (ademas de que muchos fueron combatientes de la gran guerra con el ejercito Blanco y juraron, posteriormente lealtad a Trotsky tras la guerra civil, asique estos poseian una experiencia en combate tan grande como los alemanes, pero con menos frentes que defender). Alguien dijo una vez, ''ten cerca a tus amigos, pero aun mas a tus enemigos''. Stalin lo aplico y al final gano la guerra. Por supuesto, dentro de la URSS, el merito fue suyo y no de los oficiales a los que un dia tuvo por enemigos.