El personaje mas impresentable de la Historia Cont

Bueno se me ocurren varios, Hitler, Papa Doc, Bush, padre e hijo, Franco, perdón los españoles, espero que no se ofendan, los militares argentinos que protagonizaron tantos golpes, especialmente los de 1976 y el que nos llevo a la guerra de las Malvinas. Galtieri, los que llevan adelante, las guerras terrible en Africa, todos los que retrasen el desarrollo y la libertad de los seres humanos, creo lamentablemente que el espacio quizas quedara chico. saludos VIVIANA

Idi Amin, o cualquier otro antropófafo. Cuentan que un día puso de menú a un ministro al que algunas delegaciones extranjeras echaron en falta. Lo triste era el apoyo que tenía de la antigua metrópoli

Respecto a Viviana, quería decir que tan impresentable como cualquiera de los personajes que indica, podrían ser Perón que puso primorosamente las bases para arruinar a la Argentina, lo que le hace digno de un monumento, los tupamaros, y perdón a los argentinos, Breznev, cualquier sujeto que genera pobreza y guerras como los hermanos Castro o el argentino Ernesto Guevara etc.

Llama la atención que se incluya en la lista de Viviana a los Bush, ya que representan la elección libremente expresada de los norteamenicanos. "Repugnante" pueblo que tiene la mala costumbre de elegir a sus mandatarios desde hace más de 200 años. Lo digo además porque su politica desde luego, entre otras cosas, va encaminada  a permitir el suministro de petróleo a occidente, y si hay un pais dependiente del petróleo ese es España. Por tanto, malos, malísimos pero en el fondo lo que interesa es que la gasolina no falte en los surtidores. Por cierto, impresentable la cara de Bin Laden sonriendo después de asesinar a más de 3000 personas, alguna argentina y otras españolas, además de mucha "gentuza" norteamericana. Menos xenofobia, o al menos que no se aparente.

Por favor, no caigamos en el simplismo de izquierda bueno derecha malo o al contrario. Sin esta división hay personajes sin ideología que pueden ser no solo impresentables, sino repugnantes.  Un saludo

Franco, perdón los españoles, espero que no se ofendan

No tiene que disculparse. Todo español que no piense lo mismo que usted de Franco no deberia tener derechoi ni a voto en unas elecciones. Pero creo que en esa lista hace un repaso general y se le olvidan otros que han sido peor que Franco, como Stalin. Mao, Mussolini, Tojo ideki..... en fin, los ha habido tan terribles como franco o peores.

Veamos señor Carlos, nombra a usted a hombres como los hermanos Castro y los mete en el mismo saco del CHE. Creo sinceramente que el Che no era de ese estilo, ni muchisimo menos, aunque quizas cometio errores. El Che tenia el sueño romantico de liberar el mundo de la opresion fascista-capitalista, que era muy fuerte en suramerica, y si ha iniciado pequeñas revueltas en muchos pueblos lo que costo la vida a personas, pero siempre con el objetivo de darles libertad. Cuando el opresor o los opresoresd de cada pueblo que liberaban eran capturados por el Che, no era el quien los juzgaba, sino el pueblo. Otra cosa, Fidel y  Raul traicionaron al Che, haciendose con el poder y renunciando al marxismo por el socialismo en un solo pais. Ellos solo utilizan la figura del MARTIR, para afianzarse en el poder. Por desgracia, Lenin y el Che han sido los martires de Stalin, Mao, Castro, Eta, las farqs, ........ y un largo episodio de asesinos que actuaron en nombre de una ideologia nacida para dar libertad a los oprimidos y que termino siendo opresora.

Bueno, y ciñendome al tema, los peores para mi fueron Hitler, Stalin y Mao.

Sr. Antinazi87, cuando dice que agrupo a gente muy dispar entre los "impresentables", no le falta razón, si bien es cierto que lo hago en respuesta a otros foristas. Mantengo mi opinion sobre los caníbales como Amin o Bokassa, pero si quiere añadir un impresentable español y de buena cuna añado al insuperable Fernando VII. Traidor, cobarde, mentiroso, sucio, cruel con sus mujeres, asesino de los que le servían o de los que le habían ayudado a llegar al poder y lucharon por él....el rey felón. Hasta fue capaz de poner las bases para guerras futuras; en fin, un "genio".

Por supuesto que en la lista de lo peor no se puede incluir a Perón, salvo en los términos en que se incluye. Lenin si que lo mantengo, ya que el terror comunista no empieza en 1924, sino en el mismo 1917. La cueldad de la revolución no es casualidad, es algo ya previsto por Lenin cuando aún estaba en Ginebra. La Cheka la crea Felix Derzinski siguiendo órdenes de Lenin, luego la crueldad de sus métodos son imputables al mismo Lenin. Es el que opina que la revolución par triunfar necesita del terror que paralice a sus enemigos. no es mejor o menos cruel que Stalin, si bien es cierto que tuvo menos años a actuar, pero su herencia es la que todos conocemos.

Respecto a Guevara, tampoco se le puede incluir, ya que en el fondo, como he mantenido en otros foros, es un personaje insignificante. Pero reconozco que es un tipo que me parece el paradigma de como la nada repetida infinitas veces, es suficiente para hacer de la nada el todo. Si se repasa su biografia, sorprende que en realidad no es nada. De joven es un chico acomodado de Buenos Aires. Se decide a hacer un viaje por el continente americano, en plan de aventura. repite, aún muy joven otra aventura, hasta que conoce a Castro y se une a la revolución. se ace un gran caudillo militar y consigue la rendición del fuerte de Santa Clara. Mueren 6 guerrilleros en la toma de este cuartel. Las cifras de muerto en esa guerra, aproximadamente es de uno 300 guerrilleros y uno 500 soldados de Batista. con esa cifras no pudo haber más que escaramuzas, en las que no se niega la capacida de Guevara, pero a ese nivel. Después interviene en bastantes fusilamientos de opositores y más tarde va a organizar (es un decir) la economía cubana al frente del banco emisor, que como es lógico contribuye eficientemente a destrozar la  economía cubana. Se fotografía y queda muy guapo, sirviendo de icono juvenil. Se declara admirador de Mao, que tiene narices al menos conociendo al personaje, y finalmente rompe con Castro después de haber tradado de exportar varias veces la revolución a Africa siempre con fracasos como el del Congo que costó la vida a un puñado de cubanos. Más tarde se le ocurre la aventura argentina que acaba en Bolivia donde muere fusilado después de ser apresado de forma aun no aclarada. Por tanto su único éxito es cuba, que en realidad es de Castro. Economía un cero a la izquierda. su obra cultual es inexiste. Pero es un personaje universal sin que haya una causa real que lo justifique. Por eso si creo que es impresentable, ya que es la nada elevada a los altares.

Por supuesto otros personajes indicados como Hitler o Stalin se pueden incluir, pero más en listas de crueles o genocidas o importantes. Un saludo.

Hola!

No juzgo la impresentabilidad de un hombre por su legado, sino por su valia intrinseca, su calidad humana.

Ernesto Che Guevara, tal vez sea un personaje hipermitificado, pero dudo que merezca un lugar entre los personajes impresentables del siglo o la Historia. A mi juicio, se trataba de un hombre honesto y altruista. Coincido en que su figura esta mitificada y sus "campañas" militares y politicas hinfladas por el regimen castrista y la "internacional romantica", pero creo que basicamente era un hombre bueno y valiente.

Si me dan a elegir entre Hitler y Stalin, no tengo dudas: Stalin impresentable number one: por mezquino, cobarde, miserable, sadico. Hitler jodio el mundo con su mesianismo histerico, pero como persona estaba hecho de otra pasta. Me gusta lo que dice sobre estos dos personajes Trotsky en la pelicula  "Frida" (ignoro si es veridico o un mero invento del guionista, pero coincido plenamente), decia algo asi como que Hitler al menos "tenia una vision" : era un idealista cuyas visiones habian degenerado en una direccion perversa, pero al menos era un hombre con sangre en las venas, condecorado al valor en la primera guerra, y dotado de algun talento. Stalin por el contrario era sencillamente... aburrido, nada mas que un miserable y gris burocrata sin escrupulos, un trepa mediocre y resentido (algo asi mas o menos decia en la pelicula o si me lo he inventado casi todo disculpas pero ilustra mi opinion).

Respecto al primer premio de impresentable contemporaneo en su modalidad nacional, nomino al galardon, sin ningun genero de dudas, a D. Jose Maria Aznar.

Sé que mi respetado contertulio Carlos estara en total desacuerdo con la ultima nominacion...

Un saludo afectuoso a todos,

Santiago

Yo tambien señor Santiago XD. Aunque Doña Esparanza y Otegui no andan lejos. Y a nivel Mundial, Bush, Benito Mussolini, perdon Berlusconni y Bin Laden. Aunque Chaves esta ganando tambien enteros para entrar en el Hall de la fama. 

Por cierto, señor Santiago, esa pelicula que usted nombra de que va, quizas me interesaria mucho obtenerla, sobretodo si habla de la vida de hombres como Trotsky y Hitler.

Hola antinazi,

La peli de marras es "Frida", sobre la vida de la pintora mexicana Frida Kahlo. Frida estaba casada con Diego Rivera, que ademas de pintor era un simpatizante indisimulado de la revolucion socialista. Corrian los años 30 y la brecha entre lo que el socialismo pudo llegar a ser y lo que realmente era en la URSS se hacia dolorosamente patente. Trotsky llego a mexico, donde fue acogido por Diego y Frida. Le pisaban los talones los sicarios de Stalin, quien habia puesto precio a su cabeza. Hay algunos dialogos con el abuelo Trotsky que estan muy bien. Cuanto es verdad y cuanto ha salido de la pluma del guionista, no lo sé. Entre otras cosas, el affaire erotico con la Kahlo me parecio metido con calzador.

La peli no es sobre Trotsky sino principalmente la biografia y evolucion artistica de la pareja mexicana. Asi que no temas, no te he contado casi nada de la peli y te la recomiendo esperando que la disfrutes.

S.

Gracias Santiago, aunque ayer por la noche antes de acostarme vi videos en el google sobre esa pelicula. Bueno, supongo que sera la misma que usted dice, porque solo habia una version colgada por internet, donde la guapa Salma Hayek (o como se escriba) hace de Frida, Alfred Molina de Diego Ribera, Asley Hudd de otra mujer que mantiene una relacion un tanto ''excitante'' con Frida y, sobre todo, no se pierdan el que hace el papel de leon Trotsky. En wikipedia pone que el papel lo hace Geoffrey Rush ( el malo de piratas del caribe), pero en realidad el papel tiene sabor español... Los personajes son clavados a los de verdad, salvo de mencionado leon Trotsky.

Volviendo a el tema propuesto, y disculpenme por este venazo cinefilo, usted menciona, Santiago, que en palabras de Trotsky, Stalin es peor que Hitler, algo con lo que usted esta de acuerdo. Le dire que yo tambien, pero antes quiero matizar esta afirmacion:

1- Como ideologia me parece muchisimo mas criminal el nazismo, ya que propone el exterminio de las razas ''inferiores'', para la purificacion de la raza ARIA. Mientras que el socialismo en un solo pais, propone una burocratizacion del llamado estado obrero y, por lo tanto, un atentado contra la eterna revolucion. En este sentido, y a simple vista, el nazismo es mucho peor, porque el socialismo es solo una dictadura mas.

 He hablado muy levemente de las ideologias, porque no considsero hablar de esto ahora. Todos sabemos en que consiste cada una y si alguien tiene dudas, no tendre reparo en explicarselas o darle algun enlace. Solo las he comparado para dejar ver cual es para mi la peor.

2- Hablemos ahora de la personalidad y la ''humanidad'' de ambos dictadores. Hitler era un melalomano, un psicotico, un paranoico y un histerico. En cristiano, que era un hombre que se dejaba llevar por sus emociones mas innobles (ira, rabia, ..) y actuaba siempre en funcion a como estas le impulsaran ser. Hitler siempre tuvo dos grandes amores: ALEMANIA Y SU MADRE. Ambas fueron traicionadas por judios. La primera, porque tras la GRAN GUERRA, alemania fue tomada en todos sus organos de poder, por muchos judios y fueron ellos los que aceptaron la humillante paz de Versalles, con lo cual el odio hacia los judios fue generalizado en todo el pais. Y la segunda, segun algunos historiadores, su madre murio en un hospital por culpa de un medico judio, que poco hizo por salvarla; otros dicen que murio despues de que su padrastro, Alois Hitler, de origen judio, pegara a su madre constantemente. Pero insisto en que solo son especulaciones, no hay nada concreto. Dicho esto, Hitler, en su loca cruzada contra las razas que staban sumiendo a Alemania en la ruina, creo un mundo paranoico donde la raza alemana, de forzudos niños de ojos azules y rubitos, dominarian Europa. Hitler asesino a muchisima gente, si, pero siempre con un objetivo, no por miedo a que le fueran a traicionar, no disfrutaba matando, lo hacia por el odio que tenia en su alma, y desdeluego no le gustaba reirse humillando o traicionando a gente que no representara un amenaza para el (es decir arios) e intento hacer a su pueblo lo mas feliz posible (hasta el momento en que Berlin temblaba ante los tanques sovieticos, donde ordeno la destruccion del Reich, si el caia, Alemania tambien). En definitiva, fue un hombre incomprendido y ese dolor fue el que le hizo hacer lo que hizo.

 Ahora centremnos en Stalin. Stalin tenia un gran objetivo en mente: tomar el poder y ser venerado como un dios ante el mundo entero. Y estaba dispuesto a hacer lo que hiciera falta para ello. Su ascenso al poder costo la vida a mas de 5 millones de rusos, cosa que a el no parecia importarle demasiado. Hitler mato a muchos de sus enemigos de la infancia: niños que se rieran de el, gente que la que se peleo,... stalin no se conformaba con esto: mataba a la familia de la victima, despues la desposeia de todas sus pertenencias y por ultimo, la humillaba publicamente para que todo el mundo se riera de esa persona y debia arrodillarse ante el, y entonces quizas Stalin la perdonaria. Sus vistimas ascienden a alrededor de 40 millones de personas ( muchas de ellas muertas en su industrializacion a niveles salvajes). Y muchos dicen que su gran enemigo fue Hitler. NO. Stalin tuvo tres grandes enemigos en su historia: el Zar y todo lo que el representaba, es decir, la autoridad; Hitler poruqe le traiciono en su pacto de no agresion, cosa que le costo una depresion; pero sobretodo Trotsky, a quien envidiaba  porque era el elegido del pueblo y a quien el pueblo mitificaba y eso es algo que el no podia soportar. El debia ser el heredero de la URSS y Trotsky y todo lo que el representaba debia ser aniquilado.

Bueno creo que me he excedido un poco. Bueno pues que ojala ardan unos añitos en el infierno.

Un saludo.

Estimados foristas, por supuesto que discrepo de algunas opiniones anteriores. Aznar no me parece el más impresentable español, a parte de que esto es un foro de historia, y ya meter en la lista a la "Espe", comparándola o asimilándola con un hombre de paz como D. Arnaldo.... parece un poco exagerado, aunque solo sea por el resultado de las últimas elecciones en Madrid.

Creo que, en ocasiones, llegais a un sesgo ideológico excesivo. Me imagino que a nivel internacional en los 60 el más impresentable era Johnson, en los 70 Nixon, en los 80 Reagan y después la familia Bush.

Pero, sin nombres, en España, no el personaje, sinó el hecho más impresentable en la historia más reciente puede ser la entrada en la OTAN. En el 82 de entrada no, mayoría absoluta y casi todo el pais anti atlantista. Una buena campaña, un "maduro pueblo español" Felipe animando y la derecha haciendo el chorras...y de salida tampoco. Me parece más impresentable por haber intervenido en la decisión el pueblo español democráticamente. No se quién fue más ridículo en esa decisión, si la derecha que voto a si, favoreciendo al PSOE, los votantes del PSOE demostrando que con Felipe si lo pide se bajan los pantalones y sin vaselina o el conjunto de la clase política haciendo lo contrario de lo que hubieran deseado. Pero un tipo listo en medio. Felipe, que primero convence a los soviéticos para que se cargen al PCE y le apoyen, y más tarde, cuando llega al poder les da la espalda, busca el apoyo de los alemanes y a vivir que son dos dias. Por cierto entramos en la OTAN gracias a Felipe, cuando en Estados Unidos mandaba el impresentable Reagan, en plena guerra fria. No me dirán que no es curioso.

Felipe hizo dos buenas cosas más a nivel internacional. LLevo tropas de combate al Golfo Pérsico siguiendo las consignas del impresentable Bush padre. Más tarde el antiatlantista Solana, al dictado de Clinton (gran saxofonista) como jefe de la OTAN mandó bombardear la Yugoslavia del antes comunista Milosevic. La guerra de los Balcanes ya es historia, como histórica es la aportación del glorioso ejército español con aviones de fabricación norteamericana, bombardeando objetivos y no conocemos si ocasionando "daños colaterales". A... el que mandó esos bombarderos a combatir ,sin mandato de la ONU que yo recuerde, fue un tal Felipe Gonzálex. ¿Era GALalaico o andaluz?

De todos modos no incluyo a Gonzalex entre los más impresentables, aunque si a algún forista le sugiere algo....

Un saludo. Hasta pronto.