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Creeis que Rommel estaba comprometido en el atenta Creeis que Rommel estaba comprometido en el atenta (0.010 s)

Creeis que Rommel estaba comprometido en el atenta

FECHA El 05/05/08 a las 01:05:54 IP GUARDADA
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Online VIRIATO
Invitado
Creeis que Rommel estaba comprometido en el atenta

Holas Chicos, Creo que es una pregunta muy interesante:

¿Creeis que Rommel estaba comprometido con los conspiradores en el atentado del 20 de Julio de 1.944 en Rastenburg?




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RESPUESTAS AL MENSAJE - Respuesta/-s
FECHA El 05/05/08 a las 03:05:51 IP GUARDADA
Online antinazi87
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El 30/11/99 a las 09:11:00

creo que Rommel estaba ya muerto. Pero solo es mi opinion, de hecho no estoy seguro de si estaba vivo o muerto aun. Unos dicen que Rommel murio en Africa y otros que fue fusilado por Hitler tras el fracaso de Africa, porque creia que iva a pasarse al lado aliado. Pero insisto, son conjeturas mias.
FECHA El 07/05/08 a las 07:05:14 IP GUARDADA
Online Carlos Pérez
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Debía estarlo.

Rommel, según la versión nazi murió victima de un bombardeo en agosto (creo que hacia el 15-20) en la ciudad de Ulm. Parece que miembros de los servicios secretos del propio Almirante Cannaris le ofrecieron suicidarse y luego llenar de honores a su cadaver y  todo tipo de privilegios a su mujer e hijo o de lo contrario ejecutarlo y tratar a su familia como a la de un traidor. Optó por salvar a su familia. De hecho, después de su muerte tuvo un funeral de estado y fue despedido como un héroe.

Por otra parte, es un militar decente, que en ningún caso utilizó los métodos criminales de otros compañeros de armas por lo que la lógica, más allá de lo conocido que va en la misma línea, nos permite imaginar que si no estaba comprometido al menos tenía que conocer la intentona y que no hizo nada por delatar a los implicados.

Es curioso que la mayor parte de los conspiradores formaban parte del ejército del oeste y de los servicios centrales, mientras que el número de implicados responsables del ejército del este es escaso.


FECHA El 08/05/08 a las 01:05:55 IP GUARDADA
Online Santiago
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El 30/11/99 a las 09:11:00

este-oeste

Alguna implicacion directa o (mas probablemente) indirecta tendria. Dudo que Hitler fuese a eliminar a un general tan valioso y popular por un capricho o por una leve sospecha.

Interesante lo que comentas, Carlos, dices que la mayor parte de conspiradores estaban destinados en el oeste. Si esto es asi, la explicacion tentativa que le encuentro es que los militares del oeste estuvieron mas desocupados hasta el verano del 44. Tuvieron tiempo de organizarse y conspirar, mientras que los del este estaban "entretenidos" en grado superlativo desde mucho antes. Y que la tasa de mortalidad o incapacidad permanente era elevada en los destacamentos del este, lo que pudo "abortar" muchas vocaciones antinazis sin que hayamos siquiera llegado a tener noticias de ellas. Y como muestra un boton:

El caso de Axel Freiherr von dem Bussche, oficial destinado en Rusia de fuertes convicciones anti-nazis, que iba a atentar contra Hitler en Febrero de 1944. Todo estaba planeado: un atentado suicida durante una demostracion de uniformes para el fuhrer, en el que Bussche ejercia de modelo debido a su fenomenal aspecto fisico (el prototipo de "ario", que sin embargo ardia en deseos de acabar con el fuhrer de una puñetera vez, a costa de su propia vida para no fallar el tiro). Pues bien, un mes antes del evento cuidadosamente planificado, Bussche era herido de gravedad en el frente del este. Sobrevivio a sus heridas (de hecho sobrevivio a la guerra), pero quedo discapacitado y el atentado se fue al traste. Sin duda muchos otros Bussche habran caido en Rusia antes de poder siquiera dejar testimonio de sus deseos de acabar con Hitler ... Los sortudos que servian en los cafes de Paris tenian mas tiempo para esas cosas.

Y al final todos fallaron. Sabeis cuantas docenas de veces se intento acabar con Hitler??? Es increible la suerte que tenia el tio. Le hace a uno pensar en la predestinacion y esos rollos!

 


FECHA El 08/05/08 a las 12:05:52 IP GUARDADA
Online antinazi87
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El 30/11/99 a las 09:11:00

ya antes de que Hitler empezara la guerra por Europa, sufrio 2 o 3 intentos de asesinato. Uno fue de un pastor aleman ( un pastor evagelico XD) que intento asesinarlo con una pistola, pero justo cuando se aproximaba a ely solo tenia que disparar, fue interceptado por los soldados y despues fusilado. Tuvo al menos otros dos intentos. Esto quiere decir que nunca fue un hombre tan querido por Alemania como nos han querido transmitir en muchas ocasiones. Simplemente Hitler hizo grande a Alemania. Y, por lo que decis de los intentos de asesinato, ni siquiera su alto mando le guardaba tanta admiracion como el se pensaba. Cuando la Wermach y la Luffwafe asombraban a Europa pues si, Hitler era un emisario de Dios para los oficiales. Pero cuando la guerra se empezo a torcer, Hitler paso a ser un centro de odio por parte de muchos oficiales. Creo que en breve van a sacar una pelicula, con Tom Cruise a la cabeza, en la que el argumento es el intento de asesinato a Hitler del 44. Stalin, incluso, planeo matar a Hitler en un atentado, pero se lo penso dos veces. Las razones:

1- Hitler tenia la cabezoneria de ocuparse de la contienda, sin pedir opinion a sus oficiales, lo cual le puso las cosas faciles a la URSS en el este, ya que los ejercitos alemanes estaban en inferioridad siempre y sus ataques eran casi suicidas, no representaban una amenaza seria para Rusia.

2- Si Hitler moria, cabia la posibilidad de que el nuevo Fuhrer si estuviera dispuesto a capitular y firmar la paz con los aliados del oeste, lo cual hubiera perjudicado seriamente las aspiraciones sovieticas al final de la campaña. Hitler, como ya he dicho otra vces, se negaba a capitular. Esto beneficiaba a Stalin.


FECHA El 08/05/08 a las 10:05:41 IP GUARDADA
Online Carlos Pérez
Invitado
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El 30/11/99 a las 09:11:00

de acuerdo

Estimados foristas, retomando el tema, creo Santiago que tienes toda la razón del mundo al considerar como causa de que la conspiración fuera en el oeste la teórica ociosidad. Yo diría además que el miedo a la invasión les debió hacer pensar que era mejor librarse del tirano para tratar de salvar el pellejo.

Respecto a que si eran o no los del oeste los conspiradores, parece indudable a juzgar por los represaliados.

Pido disculpas por lo errores ortográficos que voy a cometer. Pero es que estos alemanes tienen unos nombres de aupa. Espero que se entienda.

Parece que se tenía que hacer con la situación el general Fromm, jefe del ejercito de reverva o interior. Los servicios secreto, como en todo golpe que se precie estaba a favor y en contra (suena el 23-F). Cannaris al frente del Awber, con al menos Oster y Piekembruk. Los dos Stupenhagen. El sustituto de Rommel después de su "suicidio", von Kugge. Manstein se negó a unirse al golpe según afirmó más tarde "porque un prusiano no comete el delito de sedición". von Rundtseld parece que conocía el movimiento sedicioso.

Como es natural, el grupo que cometió el atentado tenía que ser pequeño, aunque solo fuera para que no se frustrara por alguna filtración, pero el núcleo debía estar en estos grupos. alguno de los citados, como Cannaris no es seguro que formara parte de la conspiración pero si parece cierto que era simpatizante. De otro modo no se explica que tardaran tanto en ahorcarlo.

Que Rommel tuvo algo que ver parece indudable precisamente por ser tan popular en Alemania. No lo hubieran liquidado sin tener alguna sospecha. Pero para desdecirme había más motivos para asesinarlo. La alta popularidad de este general podía ser un problema para otros jerarcas que se podrían ver oscurecidos en la Alemania post hitleriana. Por tanto era bueno tener un rival menos. en este sentido, algunos comentarios colaterales. Se había mostrado derrotista indicando que la muralla atlántica era endeble, contra la opinión de Keitel y los demás aduladores, poniendo en evidencia sus errores.

Ya en las fases finales de la guerra sujetos como Himmler se consideraban interlocutores válidos de los aliados muy útiles en la guerra que según él y otros se desencadenaría entre las potencias democráticas y Rusia. Pensaba que era necesario por conocer bien a los comunistas alemanes. Parecido opinaba Göering que decía que a él no le pasaría nada por sus conocimientos de aviación. Noalbergaba esperanzas Goebbels, pero es que este era el más listo de la clase. Por eso, con tipos tan "imprescindibles" el deshacerse de gente como Rommel se justifica pensando en "el futuro". Es una opinión pero no puedo aportar datos que la sustenten.

Un saludo a todos.


FECHA El 13/05/08 a las 04:05:29 IP GUARDADA
Online Santiago
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Hola Carlos,

Comento tu ultimo parrafo.

No debian ser muy listos Himmler o Goering si esperaban irse de rositas agitando la bandera blanca ... Muchos otros nazis menos visibles hicieron exactamente eso: pasarse a los vencedores merced a sus conocimientos y habilidades. Y creo que no fueron "reciclajes" puntuales sino masivos. Pero esperar que UK, EEUU o la URSS contratasen a alguno de los jerarcas nazis mas conocidos por el gran publico, era mucho esperar...  Qué hubiese dicho la opinion publica si Goering re-aparece en 1946 como consultor de la RAF o la USAF! Eso no queda bonito. Se puede engañar a la gente, pero con un poquito mas de mano izquierda... Por ejemplo contratando a los ingenieros de Goering (Wernher von Braun tiene el curioso privilegio de haber sido un heroe de la alemania nazi y de los EEUU en una misma vida! sin despeinarse !! ), mientras a Goering se le cuelga de un palo por nazi y por malo.

Hay sin embargo un detalle misterioso que tal vez apunta por donde tu decias: Como sabes, Goering fue sentenciado a muerte por los tribunales de Nuremberg. Pero escapa al humilante destino de colgar de una soga, envenenandose en su celda con cianuro. Y por supuesto la pregunta del millon es quien diablos le facilita el veneno a un preso de tan alta alcurnia, que debia estar rodeado de las mas elevadas medidas de seguridad !!.   Nunca le habia dado muchas vueltas, pero leyendo tu ultimo mensaje, pienso ahora si el orgulloso mariscal no compro el cianuro a los aliados a cambio de algun que otro secretillo sabroso para ellos. La vida ya no se la iban a dar, pero una muerte honrosa no es cuestion baladi para uno de estos prusianos, podrian pagar bastante por ello.

Saludos

 


FECHA El 14/05/08 a las 01:05:59 IP GUARDADA
Online Santiago
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Estimado Carlos,

Disculpas, mi ultimo mail era un tanto tangencial, sin apenas  relacion con el tuyo. Vamos, que me voy por las ramas con demasiada facilidad.

Volviendo al meollo de la cuestion, aunque tampoco tengo las pruebas, no me parece descabellado lo que apuntas, que Rommel pudiera caer victima de un complot entre sus "colegas" de la plana mayor. Es sabido que Rommel era un tanto outsider, que no terminaba de encajar con los prusianos de alto copete del EM. No en vano, siempre fue un soldado, y siendo general seguia dando la cara en primera linea con sus hombres. Y en definitiva, que segun indican numerosas fuentes, se trataba de un hombre HONRADO. Es decir, de alguien peligroso para las viboras.


FECHA El 14/05/08 a las 03:05:26 IP GUARDADA
Online antinazi87
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El 30/11/99 a las 09:11:00

La verdad es que no se que habia exactamente en Prusia, pero lo cierto es que, por ejemplo, a Goering siempre se le criticaba en el alto amndo nazi por simpatizar con esa gente. El alto mando aleman sentia cierta hostilidad hacia los aristocratas prusianos. No se exacamente porque, pero es una realidad. Goebels dice en ''El Hundimiento'' ''Goering siempre fue un corrupto. Nunca me gusto la gente con la que se rodea en Prusia.''

Creo que en cuanto a Rommel, si, creo que era un hombre honrado, pero es que ademas hay un antes y un despues en la guerra, y es cuando Rommel esta al frente y Rommel desaparece de la contienda. Obviamente tener varios frentes de guerra tampoco ayuda mucho.


FECHA El 02/01/09 a las 11:01:32 IP GUARDADA
Online Spiderman
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Rommel era un tradicional militar de carrera, y curiosamente, tanto compañeros como oponentes en el campo de batalla coinciden en definirlo como un oficial de honor. Difícilmente podría estar metido en una conjura contra Hitler, pero sin duda se le conocían amistades con fuertes opositores a Hitler, y no era un secreto que Rommel distaba bastante de las órdenes del Reichtag. De hecho, Hitler ordenó en su día la ejecución de soldados británicos con o sin uniforme de forma sumaria, algo que Rommel se pasó por el forro... y pasó de héroe a villano en pocas horas. Después del atentado de 1944 quizá los detractores de Rommel vieron la oportunidad de librarse de él, habida cuenta de que tanto buena parte del ejército como del pueblo alemán comenzaban a no confiar en su Fuhrer ni en su gabinete de gobierno y sí tenían fe en héroes como Rommel. Se le acusó de formar parte de la conjura, y fue obligado a suicidarse para evitar las represalias contra la familia.




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