| Accesorios - Significado o Evolucion |
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El 24/03/08 a las 01:03:04 |
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Petalo Negro
2007-07-04 17:27:50 |
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Accesorios - Significado o Evolucion |
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Accesorios y su significado
Ya antes habia hablado acerca de los significados de algunos accesorios que distintivamente usamos, o solemos usar cuando vestimos. Espero poder comentar algo mas al respecto pues es bueno saber y discutir un poco acerca de los elementos que aparte de cumplir sus funciones principales, elevena nuestro ego.
Por lo mismo que el gotico partió del Post Punk, existen elementos que vinieron consigo, por ello es bueno colocar el significado que tuvieron para el Punk de ciertos accesorios.
LAS BOTAS
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PUNK: Usar Las botas Militares se utilizan como burla hacia los militares y las fuerzas del orden publico.
Agregados del Foro:
Outsider: quienes lo usaron primero fueron los skinheads, tribu urbana más antigua que los punks precisamente. Ellos tendían a usar mucho la fuerza física. Y su imagen era una especie de "milicia" callejera. Los punks ingleses la adaptaron a su vestimenta pero no en el 77, sino mucho después, tanto por protección/agresión como para dar una imagen acorde a la revolución utópica que pregonaban en sus letras. Si no me equivoco los primeros en usar ropas militares y textos sociales fueron The Clash.
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Actualmente, estas botas sufrieron cambios mas que todo ornamentales, sin dejar de cumplir la función de "todo terreno". Pierden el significado original del Punk desde que el gotico deja de lado la Politica.
Sufrieron cambios más radicales a partir de las adpataciones de las botas a los trajes fetichistas y de Latex de Dominación (puas, metales, correas)
La excesiva adaptación hizo que algunas botas experimenten con otros materiales menos resistentes como el Cuero acharolado, que pueden verse muy bien pero se maltratan mas rapidamente que el cuero original. |
Las Converse:
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Punk: se utilizan (o utilizaban) porque en su epoca eran los zapatos mas baratos y los unicos que podia costear la clase obrera, ahora se esta cuestionando la utilizacion de estos zapatos ya que la nike se hizo dueña de estos.
Agregados del Foro:
Outsider: son en realidad zapatillas para basquetball, deporte muy popular en EUA que marcó la cultura. No es que la clase obrera solo tuviera plata para comprarlas. Solo que estaban al alcance de la juventud de clases populares para poder verse "cool" |
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Actualmente las converse son Fashion, osea Fresa. sacan cada cosa. Perdió su importancia original de "practicidad" aunque mantiene la "comodidad". No se usan desde que otras "escenas" empezaron a usarlas casi como una insignia de reconocimiento. (como cierto peinadito al costado)
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Correas de Piramides
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Punk: Esta representa a la tribu de los mupuches que usaban piramides con funciones astrologicas mas no religiosas y esta tribu fue la primera en resistirse ante un imperio. |
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Actualmente se siguen usando estas correas, aunque a partir de su facil accesibilidad (cualquiera la puede adquirir facilmente) esta ya depende de cada quien. Su uso es mas por lo estético que por su significado original. Las piramides son aproximaciones hacia lo punzante. Dentro del Gotico, las correas sufren modificaciones propias del usuario, cambiando o agregando elementos para hacerlo "personal u original" como agregarle puas o cadenas, para hacerla acorde al traje total. Siempre en cuero negro y Accesorios metalicos. Estos cambios son a fin de expresar sus gustos tanto fetichistas, oscuras, medievales y hasta militares. |
Cresta o Mohicano
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Punk: Como su nombre lo dice representa a la tribu de los mohicanos que fueron extintos al luchar ante el imperio ingles. Los primeros punk las usaban para llamar la atencion en Inglaterra en 1977, pero ahora tiene varios significados, como una burla de la guardia pretoriana roma (los de los cascos con la cresta)
Agregados del Foro:
Outsider: La tribu que usaba la cresta no fueron los Indios Mohicanos si no los Indios Ponies. Lo que los punks ingleses lo usaran, creo no refiere tanto a los indios americanos si no por sus raices célticas que tambien usaban peinados rapados
Srrupert: la influencia directa fue Travis Bickley de Taxi Driver (la gran película de Martin Scorsese); esta fue una de las películas favoritas de los punks de la época (incluso The Clash tiene una canción sobre Travis que se llama Red Angel Dragnet o algo asi). El mohicano fue un corte de pelo común entre los soldados americanos que estuvieron Vietnam. |
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La cresta ha permanecido con ciertos o muchos cambios esteticos como el dejar las Patillas. Usado más en la escena Death rock que en las otras. tambien es usada en las imagenes Cybers con colores mas llamativos o fosforecentes. Actualmente la evolución y las extravagancias del Gotico hicieron que se usen diversas formas de crestas. |
LAS CADENAS
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Punk: Representa como la mayoria de la gente es esclava del sistema, tambien significa libertad, puesto cunado a las personas las meten en una carcel les ponen cadenas. ( las cadenas la utilizan los antinazistas) |
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Actualmente, el uso de cadenas está mas relacionado al fetichismo que la libertad. El uso de las esposas en los juegos sexuales es cada vez una idea más atractiva y el juego de la dominación ya no es tabú en la sociedad. usarlo en la cintura es simbolo de dominación. Algunos llevan estas cadenas atadas a un cinturon en el cuello, que significa total obediencia o sumisión a quien lleva la cadena. tambien es una herramienta de defensa aunque la escena es bastante pacifica.
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Collar de puas
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Las puas fueron usadas tanto como defensa como para el castigo para los entrenamientos de perro. Originalmente desarrollados para los perros siberianos, que estaban propensos a los ataques de lobos. (los perros tienden a atacar el cuello) Es un accesorio de defensa. |
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El uso de las puas tiene mas in significado de la personalidad de la persona que para la defensa personal (que a veces si sirve para eso) Las puas de por si Muestran tu tendencia sadica. Tambien es un rechaso hacia las personas, puas de defensa para evitar que se acerquen, aunque esto puede ser atractivo tambien para ciertas personas. Las puas varian de tamaño desde pequeñas a realmente grandes. Tambien son usadas en la muñeca.
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LA corbata
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Punk: La corbata no es mas que una prenda incomoda, simbolo de la sociedad contra la cual luchan, simplemente se utiliza como una burla al sistema. La mayoria de los Punks no la utilizan, ya que esta prenda se rayo por culpa de Avril Lavigne que no es Punk. |
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El uso de la corbata para los trajes cumple la funcion de accesorio tal cual los sombreros, y las mangas en las mujeres. Y depende mucho de el diseño del traje. Dentro del gotico, se permite tambien trajes tan radicales como elegantes sin inconvenientes, sobre todo desde la 2da epoca del gotico en la se integran los gustos vampiricos, Medievales y elegantes.
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Las rayitas blanco y negro
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Antiguamente se usaban las rayas para los trajes de preso, para evitar que en su fuga, se mimetizaran con los demas y sean facilmente vistos. Este sistema de rayas tambien se usaban en los bebecrece (en colores pasteles) para evitar perder de vista a los bebes en los parques.
Luego las rayas serian usadas tambien para los polos Marineras de los antiguos Marinos en azul celeste o azul marino.
Actualmente las rayas pertenecen a la moda Navy Look y en donde se permiten no solo el uso de b/N si no otros colores tambien. |
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Si bien es cierto, el conjunto Blanco y Negro como contraste de Luz y Oscuridad es muy usado dentro del Gotico, las rayas estan mas relacionadas con lo Freak que con el Gotico en si.
Esto es claramente explotado en las peliculas de Tim Burtom con sus peliculas beetlejuice y El extraño Mundo de Jack (cuyos elementos son casi similares) en su contraste Vida / Muerte.
Actualmente, las prendas a rayas no son usadas por goticos ya que son exageradamente comerciales (se han puesto de moda) sobre todo por los EMO.
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Dreadlocks
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El término dreadlocks se refiere a un tipo de peinado creado en África, este peinado se utilizaba ya en la época de los antiguos griegos (de ahi el mito de Medusa, en algunos escritos griegos y romanos los mencionan como seres de piel negra y con serpientes en la cabeza).Los dreadlocks son un tipo de peinado utilizado mayormente por los practicantes de una religión llamada ¨rastafarismo¨. No es un peinado fácil de lograr, es común que se tarde en conformar bien el peinado de 4 a 6 meses con muchos cuidados ya que necesita dedicación y tiempo, la incultura a llegado a promover que esto se logra con meses de falta de peinado y falta de lavado del pelo, pero esto es totalmente erróneo ya que en la primera etapa, es decir, cuando los dreadlocks no se encuentran totalmente formados (compactos) la frecuencia con que se debe lavar el pelo es de una vez cada 7 u 8 días y cuando esten completamente formados de 2 a 3 días.
Es Muy sabido que los Punks tienen respeto por los rastafaris, y los apoyaban en funcion del NO al Razismo. |
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Los Dreadlocks en la escena Cyberpunk (y cybergoth) es una aplicacion nueva. No implica una evolución del Dreadlock original. A partir de que los dreadlocks se comercializó como un nuevo tipo de peinado, fue adaptado para esta escena que utilizaba elementos fosforescentes y brillantes en varias partes de su cuerpo.
Los dreads (asi como los hairfalls) pueden ser teñidos o tambien falsas aplicaciones , pero siempre jugando con los colores propios de los raves electrónicos.
Es mas que todo una aplicación por estetica que por ideologia.
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Plastic FLuorescent Stripes
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Los Rivedheads de la escena Cyberpunk o CyberGoth están muchisimo mas relacionados con una idea contraria al gotico clasico. Si para el Gotico, lo antiguo y clásico es mas valorado, aqui lo nuevo y plastico lo es. Si para el Goth existe interes en la vida y la muerte y sus misterios oscuros, para el Cyber el interes es la vida en armonia con la tecnologia, y la oscuridad de la vida es la ignorancia. La idea de una sociedad distopica es la que los envuelve, artefactos, tecnologia de punta, conspiraciones escondidas, vida humana mezclada con la maquina, no existe religion, solo existe lo que hagas con tus manos y lo que hagas con tu cuerpo para obtener la satisfaccion, placer o comodidad.
Los stripes son un accesorio ya caracteristico, y creativamente muy variado. Es muy probable que la idea de los stripes (pitas o tubos de la cabeza) halla sido sacado de la pelicula Depredador de 1987, un clasico de la bio-tecnologia. Usualmente, tambien usan otros elementos propios de las fabricas como las mascaras antigas, que bien pueden significar tambien las represiones del estado ante tumultos huelguistas, que usan bombas de gas, propias de una sociedad dominada. (de ahi la idea de revoluxión)
Tubos, plastico reciclado o fosforescente, metales punteagudos, colores plateados o brillantes, latex, todo para verse Hombre-Maquina (Cyber-organico) pero a su vez de una forma muy atractiva, fetichista algunas veces, lo que muestra que no solo estas "construido" para la guerra si no tambien para el placer. |
PAra su discucion, ya que es lo que pude averiguar.
fuentes: http://arteenelhorror.tuportal.com/estetika.htm - Wikipedia - Google


1er portal del género Gotico - New Wave - Cyber de la escena Peruanahttp://darklandsperu.hi5.com |
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Nocturno
2007-10-16 09:46:29 |
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con respecto a los accesorios me voy a referir solo alas converse yo las uso pero solo los modelos clasicos ya ke los modelos nuevos no me gustan para naa .........los uso solo porke son comodos...


Yo no saldré ahí fuera, tu tendrás que entrar dentro de mí
::+::jeanniex::+:: |
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Darklander
2007-07-05 16:39:22 |
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Buen post Malakai, aunque eso del origen de los accesorios y determinadas estéticas, es difícil de saber con certeza ya que al ser movidas under no hay registros exactos. Mi humilde colaboración:
Sobre los borceguíes - botas militares. Yo tenía entendido que quienes lo usaron primero fueron los skinheads, tribu urbana más antigua que los punks precisamente. Ellos tendían a usar mucho la fuerza física. Y su imagen era una especie de "milicia" callejera. Además que en una pelea unas botas con buena puntera es protección y ventaja. Son duraderas y cómodas si no hace mucho calor.
 Los punks ingleses la adaptaron a su vestimenta pero no en el 77, sino mucho después, tanto por protección/agresión como para dar una imagen acorde a la revolución utópica que pregonaban en sus letras. Si no me equivoco los primeros en usar ropas militares y textos sociales fueron The Clash.
Lo mismo fuero usadas por la gente industrial "rivetheads" por su estética de fetiche militar y/o distópica.
Los modelos posteriores usados por los góticos, creo es una síntesis entre el borceguí punk y las botas glam, con brillos y plataformas. La influencia "batcave" rescató mucho del glam 70's y la incorporó al gótico.
 El fetichismo sexual (charol, látex, cadenas) fue una primordial influencia para la vestimenta punk en general. Siouxsie y Adam Ant, fueron si no los primeros, los más notorios en usar este tipo de ropas. También la tienda Sex de Malcom Mc Laren era de mucha inspiración fetichista
De ahi que provienen las muñequeras, cinturones con argollas de metal. Lo mismo las argollas en collares, chalecos y sacos, y gabanes. Porque son argollas de "bondage" - sujeción, de las argollas uno sujeta con correas o cadenas a su esclavo/a.
Las correas con tachas, creo que inicialmente fue un agregado punk 77 para acercarse a la rudeza física de los "hell angels". Las tachas piramidales son solo un ascesorio glam. No tienen ningun significado mistico.
Con respecto a las "converse": son en realidad zapatillas para basquetball, deporte muy popular en EUA que marcó la cultura ( asi como acá se ve como algo comun a la gente usando polos de equipos de soccer). No es que la clase obrera solo tuviera plata para comprar ese tipo de zapatillas. Solo que estaban al alcance de la juventud de clases populares para poder verse "cool". Fue usado por muchas tribus y subculturas , hasta por los del hip hop.
También se mantuvieron por mucho tiempo en el guardarropas post punk y gótico, inclusive con modelos hechos en cuero - personalmente en los 80's yo tenía unos que los hacia la marca "titus" color grises y de suela negra".
La cuestion de las converse, es que la Nike no solo compró la marca y todos los derechos, si no que la fábrica la mudó a Singapur donde la mano de obra es más barata y cerrando las fábricas americanas , con la consecuencia de desempleo, además de la sensación que un producto netamente americano, ya no lo era ( similar a los casos de Incakola y Wong/Metro .. que solo son buen ejemplo, pero no es del tema del foro)
Los Mohicanos ( o Mohawk ):  Esto si fue un error global y garrafal de denominación, desde los "squatters", King's Road hasta MTV. porque ese peinado nunca lo usaron los mohicanos.. si no los indios "ponies".
Lo que los punks ingleses lo usaran, creo no refiere tanto a los indios americanos si no por sus raices célticas que tambien usaban peinados rapados - al igual que el uso del "tartan" ( cuadros escoceces) . En la Segunda guerra mundial, eran algunos miembros de tropas de élite americanos quienes usaban "mohicanos" aunque no de colores, ni tan altos como para perjudicar el uso del casco.
Lo de la burla a los penachos de casco de centurión romano, lo dudo mucho, honestamente. Necesitaría mejor evidencia.
La Corbata. La usaban las bandas de la explosión británica 60's , probablemente los mas notorios fueron los Beatles - para romper el cliché de los rockers descorbatados, con chamarra, jeans y polo.
Con la época del hippismo, la corbata la conservaron los "mods" y "dandys", que eran "tribus" que no querian saber con el colorido hippie y deseaban tener una elegancia informal y añoraban los primeros 60's.
Ahora, recuerden que la explosión punk 77 era dejar de lado las propuestas hippies, progresivo y disco 70., y basaron su música en los 50's mas duros ( Eddie Cochrane) y cosas de garage 60's. Y tambièn un poco del look. Los punks 77 usaban corbatas salpicadas de pintura y/o imperdibles y pins.
 Los new wave, tenian cierta elegancia con sus corbatas, justo para ser la antítesis de la informalidad hippie. Además de usarlas como prenda unisex. El modelo usado era el más retro, corbata negra angosta, y si era de cuero, mejor =)
Personalmente, para trabajo o reuniones laborales jamás he usado corbata. Ni siquiera para asistir a la boda religiosa de mi mejor amigo. Curiosamente, sí en la Helden u otros lugares bien informales, hasta para brindar en la calle..
Las Rayas ... oh, ahora tan envilecidas..! . Al igual que los cuadros las rayas horizontales fueron usadas en la movida ochentera, especialmente por la New Wave, así como otros estilos de op- art y arte geométrico. Burton las usaba en sus diseños por inspiración de los personajes extravagantes de los cuentos del Dr. Seuss. pero las rayas verticales de los trajes de Beeteljuice , Jack , es alusión a trajes y levitas de antaño, que se hacían a rayas verticales aunque no tan exageradamente notorias como los personajes mencionados.
Los Dreadlocks, o simplemente ( locks o dreads), tienen raices que se pierden en el tiempo y " floreció" sobre todo en cultos donde se prohibe cortarse el cabello. Fueron los rastafaris jamaiquinos quienes lo popularizaron en el siglo xx - sobre todo Bob Marley . La inmigración de jamaiquinos a Brixton (Londres) hace que estos lleguen a estar contactados con la cultura local, especialmente los punks y otros jovenes que absorben mucho de "cultura negra" desde aquel lugar. Un nombre clave " Don Letts", rasta , músico y DJ punk y rasta.
Para quienes usan dreads hechos a conciencia significan pluri-culturalismo y un alejamiento del "eurocentrismo". ( y no para demostrar que se fueron a veranear a Santo Domingo como "la gentita" a lo "Bo Derek" ). También los miembros de movimientos "anti globalización" los usaron, asi como muchos ravers. Obvio los más radicales "africanistas" protestan por la apropiación y comercialización de un símbolo cultural negro.
Creo que, es mediante los raves que los dreadslock naturales o postizos llegan al cibergoth. Otro estereotipo que se habla es el del "tribal goth" que son quienes usan piercings, tatuajes y dreads, que en buscan inspiración en las culturas ancestrales en general.
No creo que el "Predator" haya inspirado el look "cyber goth", pero sí hay algo en común: Ambos combinan alta tecnología con estética de culturas antiguas.
El "Depredador" es un personaje motivado por valores propios de la edad antigua , un cazador de presas con código de honor, pero posee alta tecnología. Su traje y equipo tiene diseño tribal. Los cyber goths usan estéticas tribales con los piercings y dreads, y los corsets y "levitas" que son victorianos, pero hechos en materiales modernos. O sea ambos son combinación estética de futuro y pasado.
Los hairfalls creo tiene una inspiración diferente. Más alude a un look "gitano" tomado del Romanticismo. Fue característico de la banda "Strawberry Switchblade".
Las máscaras: En la primera guerra mundial, se desarrollaron máscaras muy pesadas e incómodas contra las armas de gases tóxicos. Pero los diseños actuales cyberpunks son mas similares a los respiradores con filtros, que se usan industrialmente para evitar inhalar partículas dañinas. Se supone que en el mundo distópico cyberpunk, protegen de la contaminación del aire de un mundo hiper industrializado y con polución ( "High tech, Low life"). Creo que esa es la inspiración. Los fanáticos de Neo folk, usan modelos similares a los de la primera guerra.
..................................................................................................................................................................
Ya dí una ojeada a http://arteenelhorror.tuportal.com/estetika.htm, pero para ser honesto a esta fuente le falta bastante y tiene conceptos digamos.. "postmodernos" en el sentido que muestra conceptos generales "actuales", lo que "se dice", y faltos de mayor énfasis en la investigación de sus orígenes.

El verdadero coraje en materia de libertad de expresión no consiste en atacar la cultura de los demás, sino en usarla para criticar los tabúes de nuestra propia cultura. |
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Tal y como jeanniex se refirio solo a las converse....yo me referire solo a la puas.. :
bueno, las puas tal y como ya esta escrito "ERAN USADAS PARA DEFENSA PERSONAL DE LOS PERROS" ahora,,en la actualidad ya hay de todo tipo de collares,,no solo de puas si no tan bn variados de rosas,puas,diamantes,,etc(no ba al caso pero tiene sentido sierto??)..en fin,,uso puas xq me siento comodo y de+ y x defesa propia a veces.
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Yo también tenía entendido que las botas eran mas influencia skin que otra cosa (obreros = botas) básicamente las famosísimas dr marteens.
Respecto al mohicano creo que la influencia directa fue Travis Bickley de Taxi Driver (la gran película de Martin Scorsese); esta fue una de las películas favoritas de los punks de la época (incluso The Clash tiene una canción sobre Travis que se llama Red Angel Dragnet o algo asi). El mohicano fue un corte de pelo común entre los soldados americanos que estuvieron Vietnam.
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SRRUPERT
Yo también tenía entendido que las botas eran mas influencia skin que otra cosa (obreros = botas) básicamente las famosísimas dr marteens.
Respecto al mohicano creo que la influencia directa fue Travis Bickley de Taxi Driver (la gran película de Martin Scorsese) (...)
. El mohicano fue un corte de pelo común entre los soldados americanos que estuvieron Vietnam. |
Bueno, una cosa son los zapatos obreros, con puntera y planta antideslizante y caña baja - como mis Caterpillars.. . Otra las Dr Marteens, quein era el proveedor oficial de borceguíes para la Alemania nazi durante la segunda guerra mundial. (CORRECCION: Tiene razón Rrupert. las Dr. Marteens se crearon terminadas la guerra y se hizo como calzado de faena. )
Y posteriormente se convirtiò en marca "fashionable".. como las caterpillar y sketchers.
Claro, Travis ( interpretado por el genial Robert de Niro) es un ex combatiente de Vietnam. Pero hay films ( documentales) del desembarco de Normandía ( Segunda Guerra) donde hay "mohawks".
Ahora, en el mundo musical, dicen que quien primero usó el "mohawk" fue un miembro de la banda americana "Plasmátics", inspirado en Travis justamente,.. después hasta su vocalista Wendy o Williams la usaría. Wendy falleció, y el mencionado miembro ya no tiene cabello.
Y también el "mohawk" fue popularizado en la película "Mad Max 2: el guerrero de la carretera" ( 1981), un clásico de la distopía y cuyas vestimentas aun influencian en el cyber y el industrial, claro ya no hechas de desechos post nucleares, si no con material nuevecito.. 

El verdadero coraje en materia de libertad de expresión no consiste en atacar la cultura de los demás, sino en usarla para criticar los tabúes de nuestra propia cultura. |
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Outsider00
SRRUPERT
Yo también tenía entendido que las botas eran mas influencia skin que otra cosa (obreros = botas) básicamente las famosísimas dr marteens.
Respecto al mohicano creo que la influencia directa fue Travis Bickley de Taxi Driver (la gran película de Martin Scorsese) (...)
. El mohicano fue un corte de pelo común entre los soldados americanos que estuvieron Vietnam. |
Bueno, una cosa son los zapatos obreros, con puntera y planta antideslizante y caña baja - como mis Caterpillars.. . Otra las Dr Marteens, quein era el proveedor oficial de borceguíes para la Alemania nazi durante la segunda guerra mundial. Y posteriormente se convirtiò en marca "fashionable".. como las caterpillar y sketchers.
Claro, Travis ( interpretado por el genial Robert de Niro) es un ex combatiente de Vietnam. Pero hay films ( documentales) del desembarco de Normandía ( Segunda Guerra) donde hay "mohawks".
Ahora, en el mundo musical, dicen que quien primero usó el "mohawk" fue un miembro de la banda americana "Plasmátics", inspirado en Travis justamente,.. después hasta su vocalista Wendy o Williams la usaría. Wendy falleció, y el mencionado miembro ya no tiene cabello.
Y también el "mohawk" fue popularizado en la película "Mad Max 2: el guerrero de la carretera" ( 1981), un clásico de la distopía y cuyas vestimentas aun influencian en el cyber y el industrial, claro ya no hechas de desechos post nucleares, si no con material nuevecito..  |
Jaja, buen post Mad Max es definitivamente un referente importante; ahora que hablas del Plasmatics y el cyber, me viene a la cabeza Sigue Sigue Sputnik.
Pero respecto a las Dr. Martens, si bien fueron inventadas por un alemán, las botas aparecen después de la 2da guerra mundial y se vuelven bastante populares entre la clase obrera inglesa en los 50s/60s
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El 27/03/08 a las 04:03:35 |
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Bueno yo opino que cada quien se viste como le gusta por el echo de que se ve bien, me parece ridiculo andar diciendo mi corset es de latex, porque el brillo del latex refleja la inmundicia del mundo y el pasador azul electrico simboliza las ataduras de la sociedad.... hahahaha usas latex porq todas lo usan y el azul electrico "porq es cyber"
y bueno eso de que los goticos ya no usan las rayas porque son muy comerciales, que hay de jack????? no es muuuuuuuuuy comercial???? igual veo infinidades de chicas muriendose por este personaje, aunque bueno jack siempre fue comercial asi como las peliculas de tim burton, porque estar tan en contra de lo comercial, si formamos parte de eso.... "..yo escucho depeche mode... asi' que cancion te gusta? precious.. ajj no vete precious es COMERCIAL T_T
les dejo esa preg. porque betar algunas cosas comerciales, y no otras??
y queria que me despojen otra duda que tiene que ver la musica electronica, el cyber la robotica, futurismo con los articulos de obreros industriales, como mascarillas, lentes de soldador y esas cosas??
gracias de antemano por la respuesta
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