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solucion en el pais vasco solucion en el pais vasco (0.010 s)

solucion en el pais vasco

FECHA El 13/12/07 a las 11:12:59 IP GUARDADA
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Online buenaventura
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solucion en el pais vasco

hola buenas tardes queria debatir con gente sobre una idea que tenia que podria solucionar el irracional conflicto vasco , que tanto pagan unos y tampoco otros.



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RESPUESTAS AL MENSAJE - Respuesta/-s
FECHA El 14/12/07 a las 03:12:48 IP GUARDADA
Online rubius
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El 30/11/99 a las 09:11:00

Esperemos que los nacionalismos que nos aquejan sean solo una moda pasajera , y que las nuevas generaciones vayan olvidándose de todos esos bagajes arcaizantes sobre las raices , la lengua y costumbres de los antepasados ,  que por haber nacido en un determinado lugar tengas que profesar una específica  "singularidad ".

que los nacionalismos se queden en algo meramente folclórico es mi deseo.

porque los nacionalismos me paracen "una unidad de destino " hacia el fascismo.


FECHA El 24/12/07 a las 01:12:36 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online aubrey
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El 10/09/05 a las 05:09:10

Lo ideal y lo bonito sería que encontráramos aquello que nos une en lugar de buscar aquello que nos separa.

No obstante, este planteamiento vuelve a fallar (como otros muchos planteamientos, que pena!) en mi asignatura favorita: La naturaleza humana.

El nacionalismo, en una forma u otra, ha existido desde siempre. Si en la Edad Antigua hay algun pueblo que fue ultranacionalista, ese fue el pueblo de Grecia. Ese que tenemos como cúlmen del conocimiento y pilar de la cultura occidental, era una tierra plagada de rencillas entre las diferentes ciudades-estado, y fue precisamente por esos nacionalismos por lo que los griegos jamás fueron capaces de formar un frente común estable que les permitiera hacer lo que más tarde haría Roma.

Roma misma lidió con los nacionalismos. La misma Grecia que era incapaz de permanecer unida, los consideraba bárbaros y luchó contra Roma en varias ocasiones hasta que fue vencida. Los romanos mismos se consideraban superiores al resto de las naciones: otra forma de nacionalismo, el patriotismo.

Después deberíamos tener en cuenta el lado positivo de los nacionalismos. Porque lo tiene. Siempre he pensado que el nacionalista es un rebelde cuando pierde, y un heroe nacional cuando gana. William Wallace y Robert Bruce eran nacionalistas, ganaron, y ahora son heroes nacionales. Simon Bolívar también era nacionalista (a su manera), George Washington.... en fin, no acabaría.

El problema actual del país vasco no es una moda, como tampoco es una moda el nacionalismo. En sí, el nacionalismo tampoco es nada negativo per se. Historicamente los pueblos se unen y se separan, guerrean, pierden o ganan. No, el problema no es la idea. El problema es lo que se hace con ella.

Y lo que se hace con ella es terrorismo en el País Vasco. Y hay sectores nacionalistas del Pais Vasco que apoyan esa violencia y algunos incluso SON violentos. Y eso, en un estado democrático no puede permitirse. Porque, aunque en su alterado estado de percepción de las cosas, los etarras y adláteres piensen que están en una suerte de guerra, NO lo están. Chechenia está en guerra, Kosovo tuvo una guerra. Ellos NO. En el País Vasco sólo mueren los de un lado y sólo miran debajo del coche los de un lado. Los del otro lado NO salen con miedo a la calle y NO tienen miedo a la muerte por presentarse a las elecciones.

Debo decir que delezno el hecho de que se prohíban (o se pida la prohibición)  de entrada todos los partidos abertzales que se intentan presentar a las elecciones. No me parece democrático. Sin embargo, lo que no acabo de entender es porqué ninguno de esos partidos que han ido surgiendo (ANV, HB, PCTV...) han sido incapaces de tener la VALENTÍA (o las ganas) de condenar la violencia y las muertes que causan los terroristas. Esa valentía la tuvo ERC en su día, y es por eso que nadie se plantea prohibir ERC que, no lo olvidemos, es un partido independentista. A esto me gustaría que me respondiera algun "afín" (que, me imagino leerán esto).

En fin.... complicado el tema.

Un saludo.

PD: A todo esto, por si alguno pretende usarlo como excusa. Sí sé de que hablo porque vivo ahí. Aunque no soy vasco, soy catalán.



La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ello, no desaparece.

Si vis pacem, para bellum.

FECHA El 04/01/08 a las 10:01:31 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online Davout
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El 03/01/08 a las 08:01:50

El nacionalismo es una forma de unidad y fraternid

De ninguna manera los nacionalismos son un camino hacia el fascismo, por favor, no tiene nada que ver, en todo el mundo existe y existirá un sentimiento nacional: existe el nacionalismo español, y el americano, inculuso en Rusia govierna un partido nacionalista.

Ondear con orgullo tu bandera o cantar con fuerza el himno es un acto de nacionalismo, esta en todas partes, en todos los paises y estados. Este nacionalismo aumenta cuando el pais ha sido invadido u ocupado y no es soberano.

No habrá una solucion rápida, pues ellos saben que su fin es justo y el conflicto no terminara hasta que el govierno aplaste el movimiento o hasta que se vote SI a un referendum de independencia que es la mejor opcion para paises sin estado, como Cataluña, Quebec, escocia, chechenia o Euskadi pues mientras esten ocupados su cultura, costumbres y lengua se van muriendo y olvidando, y como amantes de la historia no se puede tolerar que desaparexca la cultura.

¡Soberania ya!



Es preciso que un principe siga el bien, pero en caso de necesidad no titube en entrar en el mal

Nicolás Maquiavelo

FECHA El 08/01/08 a las 04:01:34 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
Online aubrey
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El 10/09/05 a las 05:09:10

Hmmm... No me acabas de responder del todo a mis cuitas. Aunque no se si lo pretendías o no.

Como dije el problema en el PV no es la ideología en sí. Sino lo que se hace por ella y con ella.

Por otro lado. Como catalán y como nacionalista, te diré que no me siento para nada "ocupado". A mi la Guardia Civil por lo unico que me preocupa es por las multas de la autopista.

Un saludo cordial.



La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ello, no desaparece.

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FECHA El 11/01/08 a las 06:01:23 IP GUARDADA
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El 30/11/99 a las 09:11:00

M alegra q alguien proponga un tema tantranscencental e importante como este. Bueno creo que el tema de la nacion vasca es un tema que puede tener mil y una perspectivas: unos piensan en la independencia, otros en que son españoles ls guste o no, otros que si navarra s para los vascos, los navarros q no....... n fin es un sin fin de ideas. Pero dado que unos estaremos de acuerdo y otros no, vy a plantearlo desde otros puntos de vista:

1-  Como buen antifascista que soy, dire que no respetar cualquier nacionalismo en la peninsula iberica es una falta de consideracion grave. A m personalmente, mtengo un gran aprecio al pueblo vasco  y creo que deben ser respetados, aunque tambien digo que me gustaria que Euskadi siguiera siendo una comunidad autónomo de España.

2- Otra cosa, La izquierda averzale, señor aubrey, nunca, nunca, ha condenado la violencia callejera y menos a ETA, con lo cual no le sorprenda que se ilegalice. Sin embargo, aunque no tenga represetacion politica, los vascos deben tener total libertad para manifestarse, siempre pacíficamente, porque ilegalizandose sus manifestaciones, es el método mas facil para incitar la violencia callejera y la mala idea que se tiene en este pais del pueblo vasco.

3- Un conocido mio habla de que

 


FECHA El 11/01/08 a las 06:01:05 IP GUARDADA
Online antinazi87
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El 30/11/99 a las 09:11:00

3- como decia, hay muchos vascos y navarros que viven con miedo a que su bar sea quemado si no se sienten independentistas y sacan su bandera para evitar problemas. Esto tambien es una violacion grave del derecho a la libertad de expresion.

Disculpad las molestias, pero lo he publicado antes de tiempo sin querer.

 


FECHA El 15/01/08 a las 03:01:23 IP GUARDADA Buscar Mensajes Posteados Buscar Mensajes Posteados
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El 10/09/05 a las 05:09:10

No se donde ha leido usted que yo me sorprendo porque se ilegalicen loa partidos abertzales... Igual me ha malinterpretado o yo me he expresado mal... En fin, en todo caso, lo que a mi me sorprende es que ningun partido abertzale tenga los arrestos de enfrentarse a ETA y declare que condena la violencia. Quizás es que están todos de acuerdo con ella? Lo dudo.... conozco bastantes simpatizantes (no sé si afiliados o no) que condenan la violencia. Es que no hay nadie que los represente? O es que tienen miedo? O es que no les interesa?

A eso me refería. Es una duda que tengo yo...

Un saludo



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